Отправлено: 28.01.08 19:35. Заголовок: Полностью согласен с..
Полностью согласен с Владом. Приехал в Тулу зрителем - хотел посмотреть судейство И. Бегунова. Лучше бы не приезжал!!! Сложилось впечатление, что эксперт "тянет бумажку из барабана, читает написанное и объявляет результат". В общем спорт-лото по выходным. Никакой логики, предпочтения и принципа у судьи не было. "Очхоровские" собаки выигрывали классы, а стабильные отличники получали оч.хор. Прибавте к этому полное отсутствие призового фонда (не верте тому, что увидете на фотоотчете - это призы и кубки азиатчиков!), хреновую организацию (ринги наложились по времени на САСовские, что проводились далеко от монопородки). Стоимость записи была 850 р. за собаку (в Нижнем - 700 р. в последний день записи, а там было мо-о-ре призов!) Увез с собой крайне неприятные впечатления. В.Карпушин
Отправлено: 28.01.08 20:54. Заголовок: В.Карпушин выиграл ..
В.Карпушин выиграл то кто ?
если к организаторам претензии - не давать им выставок, но для этого надо узнать впечатления всех участников, а я знаю - что там много иногородников было
Отправлено: 28.01.08 21:39. Заголовок: Выставка прошла СУПЕ..
Выставка прошла СУПЕР. Судейство высококласное, неподкупное. Судил правельно, следовал стандарту. Ярких собак кроме тех которые вышли на сравнение в принципе и не было. Кобели в сучьем типе, суки были хорошие. Единственное непонятно это то, что КЧК получил кобель в сучьем типе. ЛПП тоже ему отдал, хотя сука по параметрам была лучше. Здесь кончно огромный вопрос. Зачем было выкидывать с ринга других таких же кобелей, у которых кроме прочего движения были на много лучше.
Готов фотоотчет. Некоторых собак фоток нет, организаторам срочно надо было освободить ринг для следующей моно среднеазиатской овчарки, так, что на ходу описание делали. Уж извините кого не догнала. click here
Посмотрела фотоотчёт выставки - ооочень интересно В открытом классе на первом месте Невеста Чекиста, а что у неё с задними конечностями??????? Или это фото не удачное?
Людмила, исправьте пож. ошибку в фотоотчете: собака Белогорье Батшева выставлялась в классе щенков - сук и получила 4ое - перспектива.
Выставка оставила у меня впечатление не однозначное, хотя меня интересовали только моя собака и класс, в котором она выставлялась (остальными я не особенно интересовалась). И мы уехали вскоре после получения диплома с описанием, не дожидаясь окончания выставки.
Первое впечатление, когда получили каталог - нас записали в кобели, странно, (я записывала по Е-майлу - гарантийное письмо, в котором четко написала полные данные собаки, на какую выставку нас записать и т.д. - ну, ладно такое бывает...
В ринге щенков-сук была полная неразбериха, вышли 4 собаки: Белогорье Батшева, Ирис, Русский Риск Али, Убойная Сила с Плещеева Озера.
После описания своей собаки, дама, выставляющая Ирис, удалилась с ринга (ее девочка была самая маленькая, какая-то съежившаяся и впечатление о собаке было НЕ ОЧЕНЬ); по рингу первый круг бегали три собаки. Но через некоторое время дама вернулась в ринг-сук со своим щенком-кобелем, которого она выставляла в классе щенков-кобелей (благо они однопометники и похожи, только кобель крупнее, более свободно ведет себя на ринге, чуть светлее) и присоединилась к бегающим. Выиграла, вполне заслуженно, Русский Риск Али - из представленных собак, она была самая хорошо развитая.
Мы дождались своего описания, получив 4-перспективу, удивились, что видимо, Ирис нас обошла. Ну да, ладно, нам не привыкать, описание нас вполне устроило, да и приехали мы, чтобы дитЕ к выставкам привыкала...
По дороге домой решила заглянуть в другой каталог (нам почему-то два выдали), и что я там увидела:))) Наша девочка записана, с теми же данными (клеймо, дата рождения, приставка) еще и туда, причем опять как кобель, плюс в два класса, в класс щенков и открытый класс.
Сейчас, увидев отчет, была крайне удивлена увиденным, каким образом Ирис могла выиграть у Убойной Сила с Плещеева Озера.
Отправлено: 30.01.08 19:34. Заголовок: Duro1 Вы таких разво..
Duro1 Вы таких разводите Вам такие и нравятся. По себе не судите других. А про эксперта читайте внимательнее, а то Вы от своей злобы уже не можете вникнуть в текст. Там написано черным по белому, что судейство было великолепное. За исключением последнего штриха.
Елена. Кому хорош, а кому нет. Сколько людей, столько мнений. Это древняя истина и Вам ее не изменить. Я рада что клуб пригласил Бегунова. Так держать. Хватит знакомых лиц. Надеюсь в следующем году клуб пригласит новое лицо.
Отправлено: 30.01.08 22:39. Заголовок: Боюсь, следующего ра..
Боюсь, следующего раза не будет... :sm88 особенно после непрофессиональной выставки и безграмотного судейства. Думаю, что этому клубу обеспеченна пожизненно желтая карточка аутсайдера
Отправлено: 30.01.08 22:46. Заголовок: Ольга питомник "..
Ольга питомник "Грозовой Перевал" - не слишком ли много агрессии ? ваши пришествия на форумы все какие-то злобные под каким бы ником не писались - вычислить вас нет проблем
на украинском форуме вы изволили заявить, что покупали у меня собаку и танком проехались по моему имени и питомнику
и как это понимать ?
в то время, как собаку вы купили в Курске и ни когда у меня не были.
В общем - я советую вам внимательно читать посты. Пока что здесь хамски ведеете себя вы. Первое место - одно, и если вы его не получили - это не повод поливать все и вся грязью.
Качество выставки будут оценивать все ее участники, а не только вы. Осман-Бес - пес достатично известный - как раз по монопородным выставкам. И не могут все судьи дружно ошибатьься.
...каким образом Ирис могла выиграть у Убойной Сила с Плещеева Озера...
Я готовила эту собаку (Убойную Силу) к выставкам, причем уже не к первым. К сожалению, я хэндлер не только этой собаки. но и нескольких других. В тот день выставляла и других собак. На ринги моно кавказцев наложились ринги кане корсо, тоже моно-выставки. А кане хозяйка может только держать, выставлять она не смогла бы его, он агрессивен, если на него начинают "наезжать" жругие кобели в ринге, слушается плохо. Так что мне пришлось оставить Уб.Силу заводчице и бежать в зал. Мне потом сказали, что Лена выставляла Шлёпу как черного терьера, т.е. тянула ринговку вверх, в результате чего Шлепа "села" на задние лапы. Я ринга не видела, судить точно не могу, но это могло быть на самом деле, со мной Шлепа бежит всегда только на свободном поводке и показывается лучше. Жаль. Могли бы и попытаться выиграть.
Отправлено: 01.02.08 01:35. Заголовок: Ольга пишет: ...Еди..
Ольга пишет:
цитата:
...Единственное непонятно это то, что КЧК получил кобель в сучьем типе...
Блин... грубить не хочется... нам на своем породном форуме (у меня не КАО!) дерьма хватает, хотя хватает и позитива.
Постараюсь помягче. Извините, если не получится.
Ольга, это наверное, только вы такая непонятливая. К вашему сведению, я работаю с Осман Бесом немногим больше года, и за этот период кобель имеет титулы ЮЧР, ЧР (ну, это как необходимый минимум, я считаю, для любой более-менее приличной собаки), а также гораздо более весомые титулы, такие как Чемпион и Гранд-Чемпион Молдавии, Украины, Чемпион Беларуси, 2 х КЧК (в том числе CW из 6 собак на "Живом мире" и 3-й в расстановке на ЛК там же, так же из 6 собак-CWнеров), 3 х СС, на различных Международных выставках в 4-х странах - 5 х (САС & CACIB), 6 (CAC & R.CAC) & 6 x R.CACIB (в очень сильной конкуренции, такой, как РА Атас 2). Эти титулы получены под судейством самых разных экспертов, в т.ч. Н.Некрошене, Р.Хомасуридзе (это-то имя вам хоть что-то говорит? я, как профессиональный хэндлер, считаю, что под Ревазом даже "оч.хор" получить - ДОРОГОГО СТОИТ!), Л.Галиоскарова (судила в Молдове), О.Щерица, К.Сандор (Венгрия) и так далее... считать устала!
Такая масса самых разных людей считает Осман Беса достойным представителем породы Кавказская овчарка? Наверное, это не случайно уже, а? А тут приходит Ольга, вся из себя такая знающая, и Бес вдруг оказывается, "в сучьем типе"? Причину данного заявления могу видеть только одну - видимо, ваша или небезразличная вам собака проиграла на этой выставке Осман Бесу. Я с такими заявлениями в своей работе уже не раз сталкивалась, и не только в кавказах, но и в других породах. Как только пес выигрывает что-то серьезнее, чем САС-ка на вшивой регионалке в Мухосранске при полном отсутствии конкуренции хотя бы в классе, так сразу находится умник, который, в отличие от судьи (котоырй все же стандарт хоть одним глазом, но читал, я думаю), видит у пса кучу недостатков, вследствие которых пес не то что выиграть не должен, а ваще - дисквал получить, как полностью не соответствующий стандарту!!! Читать смешно, ей-ей!
Ольга, вы сначала подготовьте собашку практически с нуля так, чтобы она не просто Кавказской овчаркой была, но и в ринге вести себя и показать себя умела, и движения у нее полностью анатомию бы раскрывали, и кураж в ринге чтоб был, а потом говорите, кто там "в не-сучьем типе" проиграл, непонятно вам, почему, умная вы наша!
Отправлено: 01.02.08 01:40. Заголовок: Ольга пишет: ...суд..
Ольга пишет:
цитата:
...судейство было великолепное. За исключением последнего штриха...
А вот здесь я с вами полностью соглашусь. Хоть я с Бесом и работаю, так мне же лучше и видно, что сука действительно была лучше, по крайней мере, на момент сравнения. И показывалась лучше. Бес то ли устал, то ли запашков нанюхался (по непроверенным сведениям, в ринге незадолго до сравнения на ЛПП выставлялась течная сука и пометила ринг), но мне было гораздо проблемнее с ним в последнем ринге, чем в классе и при сравнении на ЛК. Кстати, г-н бегунов мне и замечание по этму поводу сделал: "Почему кобель не показывается так, как до этого?" Ему из-за ринга и ответили про течную суку. Решающим аргументом у судьи было заявление: "Кобель все-таки крепче, ему и отдам ЛПП".
Кстати, Ольга, вернемся к нашим баранам: "крепче" - это, по-вашему, равнозначно "в сучьем типе"? Или как?
вы ошибаетесь , я ничего ни про какую Ирис не писала ! Читайте внимательно что и кто пишет ! Я вообще в Туле не была , собак этих не видела
Извините, если что-то не так процитировалось, у меня так получилось, я на этом конкретном форуме первый раз зашла, по просьбе др.людей, еще не совсем разобралась в структуре и принципах его работы.
Отправлено: 01.02.08 19:16. Заголовок: Duro1 Причем тут люд..
Duro1 Причем тут люди из этого питомника. Это компьютер общий и мы собаководы города Брянска им пользуемся. Здесь пишу и я Ольга это мое настоящее имя. И Екатерина и Алексей и Игорь И ИРа. Хотите и они Вам отпищут свое мнение. Я живу в Брянске. Хотите приезжайте ко мне в гости и я Вам все выскажу в лицо. Мне бояться нечего. Если я что думаю то и напишу. У меня азиаты в сто раз лучше Ваших кавказцев. Кавказец у меня тоже есть, поэтому я имею право высказать свое мнение о выставках. Что задело, правда глаза колит, но это мнение чайников как вы называете всех кто не держит питомники. А в туле я выставляла своего Азиата и за одно болела за своих друзей. А перед питомником извинитесь. Так как Вы обвинили не тех людей.
Отправлено: 02.02.08 10:01. Заголовок: Извиняюсь если вас ч..
Извиняюсь если вас чем то обидела выражая свое мнение. Тогда это не форум. А место куда надо писать только подхалимажные слова. Мир не состоит только из владельцев собак, есть много чего другого интересного в жизни. Да у меня нет компьютера и что? А чтобы больше не подставлять друзей я тогда перейду на другой компьютер. Буду писать с него, если появится другая какая то тема получше той на которой все накидываются на экспертов. Вы сами эксперт, почему Вы не пресечете незаслуженые обвинения о не грамотности эксперта? Всегда есть недовольные и довольные. Так было, есть и будет.
Отправлено: 02.02.08 13:12. Заголовок: Ольга пишет: почему..
Ольга пишет: почему Вы не пресечете незаслуженые обвинения о не грамотности эксперта?
Почему незаслуженные? Пример первый: кобели промежуток - все оч.хор! (из них три стабильных отличника в прекрасной форме), пример второй: кобели открытый - Ласковый Миша кобель с добротной оценкой оч.хорошо выигрывает класс и СС при наличии в этом ринге Байкала Пылаевой! Байкал в любой форме имеет стабильную оценку отлично. Приводить еще примеры - значит обидеть многих владельцев собак-победителей, что не хочется. Эксперт грубо ошибался почти в каждом классе, где было больше одной собаки! Можно расставлять собак на свое предпочтение и видение с места на место среди одной оценки, но никак нельзя ошибаться в самой оценке!
Отправлено: 02.02.08 13:14. Заголовок: Ольга вы здесь свои..
Ольга вы здесь своими разборками всех утомили там невинно облили грязью победителя, а теперь пытаетесь доказать - что вы ангел вы засоритель форума duro1 почистите тему !
Отправлено: 02.02.08 14:19. Заголовок: Людмила пишет: Гото..
Людмила пишет: [ quote]Готов фотоотчет` Посмотрели фото отчет. Очень достойные фотографии.Исправьте пожалуйста допущенную ошибку : в классе щенков сук Убойная Сила с Плещеева Озера Заняла Большую переспективу 2 место.Теперь кобель классе победителей информация по нему :Кличка -Зор (Грозный из Легенды Кавказа-Маша и Медведи Барра) д.р.16.10.06. Спасибо
Отправлено: 03.02.08 09:19. Заголовок: Вад пишет: а ЛПП ув..
Вад пишет: а ЛПП увас вызывает сомнение ?
По факту сравнение на ЛПП сомнеий не вызывает, не криминально и сравнение на ЛК из тех, что вышли в ринг... Весь ужас в том, что в сравнение на ЛК не вошли очень достойные собаки! А вот если бы вошли - Осман Бес смотрелся бы в таком ринге бледновато, несмотря на все свои несомненные достоинства, и КЧК (мое мнение) получил бы другой. Но что толку говорить о том, что было бы...
Отправлено: 03.02.08 09:52. Заголовок: Людмила пишет: расс..
Людмила пишет:
цитата:
расстановки с их какталога.
Людмила эта информация была выяснена у организаторов сразу же после окончания вечером.Ошибка была допущена ринговой бригадой.Информацию может подтвердить клуб
Прибавте к этому полное отсутствие призового фонда (не верте тому, что увидете на фотоотчете - это призы и кубки азиатчиков
Не знаю как про полное отсутствие призов но это по моему разумению не так. Конечно авто не разыгрывалось но в каждом классе были призы и достаточно достойные.Так что в этом вопросе грешить на организаторов нельзя .
Отправлено: 03.02.08 17:12. Заголовок: Андрей пишет: были ..
Андрей пишет: были призы и достаточно достойные
Да, на столе они наверное были, да только к табличкам расстановки мест редко выкладывались! Некоторые победители классов остались без кубков. Правда после выставки подошла организатор и спросила - почему не забирали призы, много осталось. Это в смысле как: самому подходить к столу и брать любой кубок? Или после выставки, при получении диплома интересоваться, что положенно за победу в классе и положенно ли?
Отправлено: 03.02.08 18:33. Заголовок: Людмила эта информац..
Людмила эта информация была выяснена у организаторов сразу же после окончания вечером.Ошибка была допущена ринговой бригадой.Информацию может подтвердить клуб ---
А вот если бы вошли - Осман Бес смотрелся бы в таком ринге бледновато, несмотря на все свои несомненные достоинства, и КЧК (мое мнение) получил бы другой.
Владимир, а кто другой?????????????????????????? Судя по фото, Осман Бес отличто-то один из всех кобелей заслуживает............
Отправлено: 03.02.08 21:55. Заголовок: убойная сила в щенка..
убойная сила в щенках была 2 а не 3. для монопородки азиатов был рядом другой ринг.а призов было более чем достаточно и закупленных организаторами и предоставленными хэппи дог.спасибо им огромное.а если собаки получали очень хор. то простите, какие им кубки? Орг.комитет "СКИФ"
tula-skif@mail.ru вашей организацией недовольны многие хорошо съекономили на кавказах ? можете не расчитывать на подобные экономии - больше вам таких выставок не светит а если вы это называете хорошо проведенной выставкой - милости просим к нам на националку в мае- посмотрите, что кавказятники называют хорошей организацией выставки
Отправлено: 04.02.08 15:00. Заголовок: Вот как елена. Тольк..
Вот как елена. Только Ваш Осман Бес достоен отлично. Это Вы загнули. А как же оч. хор на Евразии под экспертизой Морозовой. Каждый кулик хвалит свое болото. Значит Атас Ягодкиной Чемпион НКП тоже оказывается хорек. и Все все другие. Может уже хватит из своего кобеля делать супер собаку. А досойных много было. И пошикарнее вашего Османа, который был суку победительницу в росте. Например Раскат очень импозантный кобель, тоже небольшой как и Ваш Осман, но почему то получил оч. хор. А оч. хор получали и Янычар, и Тира Артюшиной, и Пересвет Град Рулева и многие чемпионы НКП, и Айс Солоха опускалась с КЧК на оч. хор. Почему так Вы все возмущаетесь этой выставкой непонятно. Или что не смогли купить эксперта Москоли?
Отправлено: 04.02.08 18:02. Заголовок: Ольга дело не в том ..
Ольга дело не в том что не смогли купить Москоли.Надо реально смотреть на собак(у каждой собаки есть определенные недостатки и у моих тоже) в ринге и судить эксперту надо, не владельцев ,а собак.А безобразное судейсво началось с рингов юниоров кобелей,два кобеля получили оценку отлично это мой Изит и Баксан вл.Марков и они должны были сравниваться,перед этим В,Марков спросил а в с равнение мы будем бегать,а эксперт отвечает зачем побед.класса автоматом пресуждается вам.Класс юниорв сук МР Баронессу оставил после описания в сравнение а видать перебор надо 4 собаки а их в ринге 5 и после чего говорит вам спасибо и оценка оч хор.Так спрашивается зачем оставлял в ринге,как грамотный эксперт сразу бы поставил оч.хор и отпустил бы с ринга.А суке в этом классе которая прошла вторая Фиджи говорит что у вас беда и задн.конечностями и поэтому вторая,ну а что же говорить а кобеле получившим автоматом победителя класса,там то самом деле беда.Вот вам и эксперт" где хочу вижу а где нет укажу".Поэтому я не сколько не удивлась его экспертизе.
Отправлено: 04.02.08 18:29. Заголовок: Артюшина Н. не надо..
Артюшина Н. не надо скрывать правду, вам же суке (Баронесе) оценку за трусость снизили а вы еще в ринге стали наезжать на судью, мол мы уже чемпионский титул набрали а бедная собака не знала - куда бы сбежать от грозного дядьки-судьи
Отправлено: 04.02.08 21:25. Заголовок: участник выставки к..
участник выставки кстати о птичках, в ринге меня не было и на эксперта я не наезжала, и на чемпионский титул я не набрала.Я писала о нарушениях экспертизы, и о безграмотном судействе.Я думаю что вас на выставки не было так как у вас ложная информация или сломанный телефон.А вам лично слабо подписаться своим именем.
Я раз такое в "Вестнике РКФ" видела - порода "Ирландский... оно самое - дав"
Мы с заводчицей ирладнцев "Из Волшебного Леса" долго ржали на эту тему, пришли к выводу, что это интерпретация ирландской породы под российские условия выживания!
Уверенные, свободные движения (я бы сказал скупые) Хендлер что-то резкое сказала эксперту в предыдущем ринге юн. сук (там она была второй) - может быть поэтому такая оценка у кобеля?
Отправлено: 05.02.08 11:56. Заголовок: Кобель очень неплох..
Кобель очень неплох, не спорю. Но смею предположить, за что он получил оч. хор. - Низковатый перед и укороченные конечности - это (по стандарту) ПОРОК! P.S. Возможно отвратное фото - в жизни собаку не видела!
Почему-то очень этот кобель на Рамзеса похож... Не находите?
а вы копните глубже тут не Рамзес виден, а схожесть с Жень-Шенем копнем родословную - тут так же, как в Женьшене пересекаются крови Арчи и Фон-Барона
Анжелка пишет:
цитата:
Но смею предположить, за что он получил оч. хор. - Низковатый перед и укороченные конечности - это (по стандарту) ПОРОК!
даже на фото здесь не видно коротких предплечий длинная шерсть удлиняет зрительно глубину груди, и если глубина груди хорошая, то соответственно из-за шерсти она будет смотреться еще глубже, а следовательно пер.конечности еще короче
дай бог, что бы собак с таким строением корпуса было по больше - такая грудь, как у этого кобеля, широкая и глубокая - вот стандарт, от которого уклинились сейчас капитально мои замечания - слабоватые связки, но вот это может как раз быть и возрастным да лоб крутоват
Отправлено: 05.02.08 18:17. Заголовок: Возможно конечно, я ..
Возможно конечно, я же вживую не видела, но на том фото где кобель фронтально (в фотоотчете), ну или почти фронтально , так там просто потрясающее сходство! У меня Багиру если так снять, так будут практически близнецы!
Отправлено: 06.02.08 00:17. Заголовок: Отвечу по порядку. О..
Отвечу по порядку. Ольга, достали Вы меня своими нападками , поэтому в этот раз сдерживаться в Ваш адрес уже не буду, только ненормативную лексику обещаю не использовать... до следующего раза!
1. Ольга пишет:
цитата:
...елена. Только Ваш Осман Бес достоен отлично. Это Вы загнули...
А с чего Вы, Ольга, взяли, что Осман Бес - это пес той самой Елены, написавшей пост, Ваш ответ на который я цитирую? "Елена" - не самое редко встречающееся в России женское имя. И поэтому Елена - автор поста и Елена - хозяйка Осман Беса - абсолютно разные люди.
И вообще, наймите себе, что ли, репетитора по русскому языку, хотя бы по элементарным грамматическим правилам (а то Ваши посты читать иногда затруднительно), вот , например:
цитата:
... достоЕн...
- такого слова в руссклм языке нет. Есть "удостоен" или "достоин", и это - факт!
Там ниже еще явно видны проявления элементарной неграмотности, где увидела вовремя - исправила... ну, занудная преподавалка я по натуре, что с меня взять... Люди, давайте уже уважать русский язык!
2. Ольга пишет:
цитата:
...оч. хор на Евразии под экспертизой Морозовой... ...Атас Ягодкиной, Чемпион НКП, тоже, оказывается, хорек...
Мд-я-я-я-я... Вам еще и пунктуацию подучить придется... с репетитором...
А что касается оценок, так известная шоу-аксиома состоит в том, что у каждого чемпиона есть свой "оч.хор", и даже "хорёк", и даже "дисквал", если в пыльном прошлом покопаться... И у Беса есть, и у Атаса, возможно, тоже есть... Хотя в последнем случае я могу и ошибаться, я непроверенными сведениями не пользуюсь. А на "Евразии" и "оч.хор" - ОЦЕНКА ! Там конкуренция на три порядка (это, обратите внимание, означает не "в три раза", а "в 103 раз", т.е. в 1000 раз выше, чем на регионалке или даже региональной монопородке (не подумайте, не по количетву! ПО КАЧЕСТВУ!). Это всё же "Евразия", а не два пальца... гм-м... в рот... Вы там вообще когда последний раз-то светились? Я каждый год в течение последних 6 лет бываю, и Вас ни разу не заметила.
А Ольга Морозова - великолепный эксперт, я под ней много-много раз и много-много собак выставляла, так много, что Вам даже и не снилось. И самых разных пород. И лично я ее знаю где-то лет 5, не меньше, с тех самых пор, как она приезжала ко мне в Калугу вместе с Ольгой Селивёрстовой, владелицей крупнейшего российского питомника ризеншнауцеров "ГЛОРИС", первых щенков от моей ризинки актировать.
Надеюсь, у Вас, Ольга, все же хватит мозгов догадаться, что даже самое близкое личное знакомство с любым экспертом еще ничего в плане выставления под него собак не решает? Если бы было наоборот, то, наверное, я бы только и возила разных "оч.хориков" и "хорьков" на Международки под Ерусалимскую, Купляускаса, Белкина, Никитина, Седыхов обоих, Поливанова, Островскую, чтобы под столь известными именами титулы для собашков получать. И Морозова тогда, наверное, CACIB и ЛПП Бесу отдала бы... если бы все дело только в морде лица на другом конце ринговки было! Однако и в России, и за рубежом есть еще эксперты, которые СОБАКУ судят, а не хендлера. И Морозова именно к их числу и относится.
Кстати, Беса в тот раз я под экспертизу Морозовой не выставляла и не могда выставлять по той причине, что я тогда еще ни с ним, ни с его заводчиками-хозяевами знакома не была. И ринг кавказов в том году не видела, так что ничего сказать по поводу конкуренции не смогу. Разве лишь то, что, видя Осман Беса сейчас, считаю, что в едва-едва 18 месяцев (на момент той "Евразии") вряд ли кобель так называемого "позднего развития" (если Вам что-то этот термин говорит!) мог серьезную конкуренцию представлять. И "оч.хор" для него под ТАКОЙ экспертизой был максимумом на тот момент. А то, что это - не предел, он доказал позднее. Много у Ваших собачек ЛПП, Бэстов групповых и общих выигранных? Может, и есть, может, и нет, я не знаю, утверждать не буду. Но у Беса - есть! И надеюсь, еще будут.
Ольга пишет:
цитата:
...Может уже хватит из своего кобеля делать супер собаку...
Это не Вам, и даже не мне решать - хватит или не хватит. Для этого у Беса хозяева есть. Они и решат. Может, и без меня. А без Вас - это уж точно!
Ольга пишет:
цитата:
...А досТойных много было. И пошикарнее вашего Османа...
Ладно, опечатку - простить можно, это не грамматика с пунктуацией, это просто пальчики по клаве не там стучат.
И достойных - много было, да. Может, и пошикарнее Беса были, тот же Атас, к примеру. Если честно, я не поняла, почему он не то что не выиграл ЛПП, а вообще 4-м в сравнении на ЛК прошел, нехарактерно такое для этой собаки, я его не в первый раз в ринге вижу. Очень достойный пес Атас.
Только эксперт, он как представитель народности Крайнего Севера - "что вижу - о том и пою". Что уж г-н Бегунов там увидел в этот раз, не могу сказать, я с собакой работала, а не клювом по сторонам щелкала за рингом. Но что-то увидел, наверное, такое, что привело его к имеющемуся итогу. В конце концов, на выставке эксперт не просто собачку описывает, но и учитывает то, как собачка в ринге работает, как показывается, как ПОКАЗАНА, в конце концов. И, суммируя все увиденное, определяет победителя.
А для простого описания, определения соответствия стандарту имеются выводки молодняка и племенные смотры поголовья, где собаки не просто "на глазу" в стойке и в движении описываются, но еще и ощупываются с носа до хвоста, обмериваются по всем возможным параметрам, даже взвешиваются иногда. Вот там - только стандарт, до последней запятой, учитывается, а кто и как собачку на веревочке держит - нафиг, нафиг! Только победителей там не бывает, как и проигравших. Только "образцово-правильно-удовлетворительно выращенный" (для молодняка) или племенная оценка классности, ее еще называют "бонитировка" (вплоть до "Элиты") для взрослых. Вот так вот. Жаль, их мало сейчас проводят, неприбыльное это дело, в отличие от выставок.
Ольга пишет:
цитата:
...Осман... был ( ? - что Вы здесь пропустили, не знаю. - А.)суку победительницу в росте...
И шо с того? (русских выражансов уже не хватает!)
Никто не запрещает Вам, Ольга, направить ноту протеста по этому поводу, а также предложить НКП "Кавказская овчарка" (лично г-же Киркицкой), Российской кинологический Федерации (лично г-ну Иншакову и копию в выставком) и Международной кинологической Федерации (в комиссию по стандартам, там коллегиальное управление) внести по Вашей инициативе обязательное положение стандарта породы "Кавказская овчарка", регламентирующее жёсткий учёт полового диморфизма именно при проведении сравнения победителей Best of Sex на ЛПП. А заодно, чтобы потом не повторяться, и при проведении сравнения на ЛК - ЛС -ЛЮ, CW и всех-всех-всех других сравнения. Коротко принцип можно выразить в следюущей форме: "Чем туша здоровше, тем собашка лучше!" (дарю Вам, Ольга, идею, авторских прав в дальнейшем обещаю не предъявлять).
Ольга пишет:
цитата:
...Например Раскат очень импозантный кобель, тоже небольшой как и Ваш Осман, но почему то получил оч. хор. А оч. хор получали и Янычар, и Тира Артюшиной, и Пересвет Град Рулева и многие чемпионы НКП, и Айс Солоха опускалась с КЧК на оч. хор. ...
Во-во, и я об этом же (см. выше "у каждого чемпиона..." и далее по тексту). Наконец-то, хоть в чём-то, мы пришли к общему мнению! Уря-я-я-я-я-я-я-я-я нам!
Ольга пишет:
цитата:
...Раскат ...тоже небольшой как и Ваш Осман...
А тут опять непонятно, чуть выше из Ваших слов следовало, что небольшой рост - это сука! это плохо для кобеля!
Так когда же Вы, Ольга, искренни? Сейчас? Или чуть раньше? Выбирайте одно из двух, а то уже сами, по-моему, запутались... И, кстати, не мой Осман, и не Елены - автора поста, говорила ж уже ж!
Ольга пишет:
цитата:
...Почему так Вы все возмущаетесь этой выставкой непонятно...
А кто возмущается-то? Вы + те, кто в этот раз проиграли, хотя ехали за победой. Остальные молчат себе, одни в усы (те, кто выиграл или не выиграл, но получил то, что хотел получить), другие в тряпочку (те, кто также проиграл, но считает, видимо, что справедливо).
Ольга пишет:
цитата:
...не смогли купить эксперта Москоли?..
Это Вы кого имеете в виду?
Если МОСКВИЧЕЙ, так они - москАли... эх... опять у Вас, Ольга, нелады по-русски, теперь уже с историческими терминами... репетитор плачет горючими слезами по занятиям с Вами... какое поле непаханое!
А что, москвичи ВСЕГДА имеют обычай перед выставками экспертов покупать? Или не только москвичи? Может, научите, как это делается, а? Пли-и-и-и-из... А то я вот уже три года хендлерю, многих экспертов, как уже говорила, лично знаю, но далеко не обязательно и не со всеми собачками даже под знакомыми выигрываю... что уж о незнакомых говорить...
цитата:
"Имена, явки, адреса, пароли!"
И, к слову, для Вас, возможно, станет новостью, что адрес в каталоге, дублируемый из сведений в родословной собаки, не всегда отражает истинное местожительство владельцев собаки. Адрес в родухе пишется тот который владелец в щенячке при обмене укажет. А жить при этом можно хоть в Москве, хоть в Мухосранске, хоть в Штатах, хоть на Марсе! Так что адрес "Москва, Россия..." - еще не синоним полноты кармана, да и тугой карман - не факт, что эксперт "купится". Осторожно: есть эксперты (и их немало!), которые, услышав подобное "предложение о сотрудничестве", не просто организуют предложившему оригинальный пеший эротический тур, но и... устроят владельцу кармана "веселую жизнь", вплоть до пожизненного дисквала его со всеми собачками его... Хотя... кому как везет...
Ладно, нафиг, надоело упражняться в "изящной словесности", пойду на свои форумы схожу...
Отправлено: 06.02.08 00:19. Заголовок: А я доволен что Осма..
А я доволен что Осман Бес Взял КЧК ! Т.к. Вы Сами Ольга говорите чтобыли достой ные кобели на фоне которых по мнению эксперта Осман Бес смотрелся лучше.Я не понимамаю шумихи раздутой вокруг выставки вам что всем больше заняться нечем.Или Вас всех победа этого кобеля так задела . Мое мнение кобель достойный и имеет свои достоинства и свои недостатки. А касательно евразии где Осман Бес получил оч.хор.то это была его первая выставка такого уровня .Значит на тот момент раскрыть все достоинства данной собаки не удалось . И Вам лично Ольга будьте добрее и лучше выставляйте ту кавказкую овчарку владельцем которой Вы являетесь. она тоже имет право на будущее.
Отправлено: 06.02.08 03:24. Заголовок: Анжелика пишет: И п..
Анжелика пишет:
цитата:
И поэтому Елена - автор поста и Елена - хозяйка Осман Беса - абсолютно разные люди.
Это чистая правда! Я не имею отношения к Осману, не знакома с владельцами. Просто собака качественная и хорошего типа. Кроме него, повторяю, остальные взрослые кобели – не качественные, говоря мягко. Ну а все эти выставочные разборки - попытка хозяев и хендлеров реализовать свои (какие-то там) амбиции. К породе и к делу вся эта гадость отношения не имеет! Советов не даю людям никогда, но может, вы бы лучше полюбовались хорошей собакой вместо этих всех разговоров и споров ни о чем? Их ведь больше рождаться не будет скоро совсем...
Отправлено: 07.02.08 13:54. Заголовок: АНЖЕЛИКЕ. Вы я вижу ..
АНЖЕЛИКЕ. Вы я вижу любите словоизлияния. Все от Вас убегают и Вы сюда пришли оторваться. Да пожалуйста. сколько угодно, хотя Вы вроде бы уже попрощались словом ЧАО. На счет Раската для непонятливых. Если он такой же как Осман почему ему оч. хор. Да и Угрюму тоже? Тогда и Осману оч. хор. Когда я наблюдала выставку, то у меня сложилось впечатление что эксперт выбрал достойных крупных кавказцев на первые места. На сравнение вышли три крупных и одна шмокодявка. И он отдает все мелюзге. Вот поэтому мне интересно, а зачем он тогда выкинул всех кобелей из промежуточного класса. Что прям все плохо двигались? Не поверю. Я конечно с другой стороны рада что победили регионы. Но такие как Осман, Угрюм это не мое. Не мой рост и размер. Я предпочитаю таких как например среди кавказов это Гулливер, Уркан Акмену Геле, М.С.Феликс, Цкаро Кахо, Мономах Цкаро, Цкаро Лиман, Б.А. Лихой, В.Динамит и др.Для меня главное чтобы кобель был кобелем и титулы здесь не помогут, если он с суку ростом. Мелких кавказов еще спасает шерсть, а вот азиатов не спасет. На одной всеросийке где судил Вирбицкий Вы не поверете он в описании собак ростом 75 см в холке и выше с хорошим костяком писал- некрупный. А азиату моей двоюродной сестры Иры(он такой же как Осман, Раскат) сказал "Не вижу в нем мужика" и поставил оч.хор. Так где же правда? А про выставку в Туле могу сказать что организация была хорошей. И нечего наводить поклеп на оргкомитет. Конечно призы не супер. Но если кому нужны призы пусть едут на моно в Москву. Вот под Баужес в 2006 году победил достойный кобель. Андрею. Моно мне не к чему. Все кто их посещает дураки. Я выставляю своих собак только на всех пород. Хоть мои друзья и победили в этот раз, что в кавказах, что и в азиатах (взяли 1е СС в классе) все равно они глупцы и я им это высказала. Остаюсь при своем мнении. Вообщем ЧАО. На эту тему больше писать не хочу. Пойду к своим. У нас не так еще плачевно в породе.
Отправлено: 08.02.08 02:35. Заголовок: Ольга пишет: АНЖЕЛИ..
Ольга пишет:
цитата:
АНЖЕЛИКЕ. Вы я вижу любите словоизлияния...
Не-е, просто обстоятельно отвечаю на ваши непонятные выпады в адрес победителя.
Ольга пишет:
цитата:
АНЖЕЛИКЕ... Все от Вас убегают...
"Все" - это кто, если не секрет? Я на этом форуме НИКОГО не знаю вообще, я ж писала, что я не кавказистка!
Ольга пишет:
цитата:
...и Вы сюда пришли оторваться...
Вот уж нафиг-то! Мне на моих породных форумах намного интереснее! Туда и ухожу после этого поста и больше сюда не вернусь.
Ольга пишет:
цитата:
...На счет Раската для непонятливых. Если он такой же как Осман почему ему оч. хор. Да и Угрюму тоже? Тогда и Осману оч. хор.
А это, не-уважанмая, уж точно не вам судить! Для этого эксперт приглашенный есть, он в породе получше вашего разбираться должОн! Я уже писала, что, видимо, для него не рост приоритетом был, а какие-то другие качества собаки в ринге. И я, кстати, не писала, что Раскат или Угрюм - такой же, как Бес. Я вообще про других собак ничего не писала, я их просто не видела, мне Беса и Моды хватало, а не по сторонам клювом щелкать, как вам!
Ольга пишет:
цитата:
...у меня сложилось впечатление что эксперт выбрал достойных крупных кавказцев на первые места. На сравнение вышли три крупных и одна шмокодявка. И он отдает все мелюзге...
Это уж его, эксперта, дело... а вот вам - за
цитата:
...шмокодявка...
бан положен, это уже оскорбление! собаки! жаль, она сама форум не читает, И-нет в вольер не провели
Ольга пишет:
цитата:
...На одной всеросийке где судил Вирбицкий Вы не поверете он в описании собак ростом 75 см в холке и выше с хорошим костяком писал- некрупный. А азиату моей двоюродной сестры Иры(он такой же как Осман, Раскат) сказал "Не вижу в нем мужика" и поставил оч.хор...
Мд-я-я-я? А на нашей Всероссийске г-н Вербицкий дал Бесу CW (из 3-х кобелей-чемпионов), САС, ЛК, ЧФ и ЛПП (всего по каталогу 15 кавказов было), а потом еще BIG-2 (и BIG-1 не дал только потому, что еще в ринге сделал замечание, что собака плохо подготовлена к выставке по шерсти, колтунов то бишь многовато... выиграл наш же цвергшнауцер, он и BIS-1 взял). И, кстати, в тот же день на регионалке при той же конкуренции Бес под Сорокой выиграл так же ЛПП и дальше под Сармонт BIG-1 & BIS-1. Хотя это уже к вопросу о г-не Вербицком не относится...
Ольга пишет:
цитата:
...такие как Осман, Угрюм это не мое. Не мой рост и размер. Я предпочитаю таких как например среди кавказов это Гулливер, Уркан Акмену Геле, М.С.Феликс, Цкаро Кахо, Мономах Цкаро, Цкаро Лиман, Б.А. Лихой, В.Динамит и др.Для меня главное чтобы кобель был кобелем и титулы здесь не помогут, если он с суку ростом...
цитата:
"- А какого он был цвета? - Синего. - Синего... Мой любимый цвет... а какого он был размера?... - Ну... с меня. - С тебя... мой любимый размер..."
(для тех, кто рос уже после перестройки - это диалог ослика Иа-Иа и Пятачка по поводу лопнувшего шарика.)
Ольга пишет:
цитата:
...А про выставку в Туле могу сказать что организация была хорошей. И нечего наводить поклеп на оргкомитет. Конечно призы не супер. Но если кому нужны призы пусть едут на моно в Москву...
Да я про оргкомитет ни слова, ни пол-слова не сказала! Вообще! На протяжении всей ветки! Мне - ПОФИГ !!!
Ольга пишет:
цитата:
...Андрею. Моно мне не к чему. Все кто их посещает дураки. Я выставляю своих собак только на всех пород...
Вот где собака-то зарыта! Ну да, к этому и должно было придти. Ведь на "всех пород", как правило, ол-раундеры судят, или хотя бы те, у кого 3-4 группы FCI открыты, а не породники! И, по определению, они стандарт как раз перед выставкой читают, в лучшем случае - накануне в поезде.
А я на "всех пород" я со своими меньше, чем за ЛПП и расстановкой в группе (у меня, кстати, тоже 2-я, а конкуренция там, кто выставлял - знает, не слабая!) не езжу. И ЮЧР и ЧР ВСЕМ собакам закрываю по 7 выставкам (4 х Ю.САС = ЮЧР, потом + 3 х САС = ЧР), до сих пор без пролетов за 6 лет обходилось, тьфу-тьфу, шоб не сглазить!
А вот на моно как раз езжу, чтобы оценку и описание ОТ ПОРОДНИКА получить, уж если крупно повезет - то и титул. И ценятся эти СС, КЧК и ЧК, по крайней мере, у нас в породе, гораздо выше, чем САС-ки и Чемпионства стран. Последние зависят только от тугости мошны и упертости владельца.
Ольга пишет:
цитата:
...Остаюсь при своем мнении...
Вот и хорошо, вот и ладненько... можно, я при своем останусь? Не при том, что Бес - "супер-пупер", как вы выразились, а при том, что эксперту в каждом конкретном случае виднее... в этот раз Бес выиграл... а в следующий раз он "оч.хор" получит, а вы выиграете... всем сестрам по серьгам!
Ольга пишет:
цитата:
...Пойду к своим. У нас не так еще плачевно в породе.
Скатертью дорожка!
А я - к своим. У нас серьезные проблемы обсуждаются в настоящий момент, долгосрочные!
Отправлено: 08.02.08 14:01. Заголовок: Несколько слов об ор..
Несколько слов об организации: Напомню, что в Туле 20 января на ограниченном пространстве проводился двойной САС и, как минимум, 3 монопородки! Для участника с опытом это говорит о многом. Я понимаю, что организаторы не спали несколько суток и в день выставки были на пределе морально и физически, но это не причина для испорченного праздника. Организатор искренне удивляется -"Что очхорикам кубки давать?" А почему, собственно, нет? Кто отменил 1, 2, и 3 оч.хор.? А если судья не расставил по местам, то можно отдать невостребованый кубок или приз второму СС в след. классе. В любом случае кубков и подарков после выставки оставаться не должно! Организаторы должны понимать очень простую вещь: зароботком на монопородке кавказцев является РЕПУТАЦИЯ, а не съэкономленные призы и деньги за регистрацию. Почему Александров, Нижний, Энгельс, Екатеринбург и московские Белый Клык, Живой Мир, Стерх и Лосиноостровский уже несколько лет подряд собирают 100 и более участников? Потому что эти организаторы не видят в своих выставках способ пополнения своего кармана, скорее наоборот - попадают в ощутимый минус. Они делаю все возможное и невозможное для создания ПРЗДНИКА. Каждый участник таких выставок получает подарки не зависимо от результата. Я впоминаю как в Череповце за мной, через все футб.поле, гналась организатор, чтобы отдать положенный каждому участнику вымпел. Дело не в стоимости подарка, а в отношении к человеку, вымотав себя и собаку, не ожидает потребительского к себе отношения. 16 февраля в Москве состоится моно КО - КЦ "Лосиноостровский", стоимость регистрации в посл. день записи 600 руб (в Туле 850). Приезжайте и прочувствуйте разницу.
Потому что эти организаторы не видят в своих выставках способ пополнения своего кармана, скорее наоборот - попадают в ощутимый минус. Они делаю все возможное и невозможное для создания ПРЗДНИКА.
Разрещите высказаться. В своё время я работала в клубе и непосредственно учавствовала в организации выставки. С моей подачи, для всех желающих были проведены различные конкурсы. Больше всего запомнился конкурс, где собака допрыгнув до желаемого, получала в награду полуторакиллограмовый кусок мяса. Народ был в восторге! И это очень приятно осознавать. Призы для рингов, а для участников бэста (каждому фарфоровую статуэтку собаки) тщательно выбирались, и не один день был затрачен на поиски. Но, что хочу сказать - проведение выставки - это приятная головная боль! Не каждый может, а главное хочет (в принципе имеет право) проводить выставку на высоком уровне! Прежде всего мы едим не за призами, но получить их всегда приятно! Наверно в наше время - это нормально... Учитывая стоимость выставки, понятно, что желания провести выставку на хорошем уровне - не было. На всепородках редко ЛС и ЛПП дадут разетку, неговоря уже о большем. Несколько раз принимала участие в СКОРовских выставках - вот где изобилие призов!!!
Дело не в стоимости подарка, а в отношении к человеку, вымотав себя и собаку, не ожидает потребительского к себе отношения
Володь полностью согласен стобой.Мы в первую очередь едем на праздник. праздник общения .Как говориться себя показать и людей посмотреть.Увидеть что-то новое .И очень хочется чтобы это меропиятие не превращалось в выяснение отношений .Ведь сколько людей столько имнений и переубедить кого-либо в обратном просто невозможно.А праздника ой как хочется!!! И едешь за сотни км. не за злыми кислыми лицами. Вокруг хватает!!! Респект
Отправлено: 20.10.08 11:05. Заголовок: Хм. Прочитал все и п..
Хм. Прочитал все и призадумался, а ведь верно, мельчают кавказы. Где сука, а где кобель уже и не разберешь. Печально все это. Куда подевались те кавказы, которых называли в свое время медведями. Сейчас это медвежатки. Да и на выставках азиаты смотрятся куда лучше кавказов и по росту и по костяку. А на Ольгу нечего бросаться. Человека просто расстроило положение дел в породе вот и все. Ведь предела в росте в этой породе нет, а негласно породу стали подводить под чау-чау. Может пора разделить ее на подгруппы.
Отправлено: 21.10.08 11:17. Заголовок: Наталья О. Я не гово..
Наталья О. Я не говорил о слонах. Обыкновенный рост был у Кавказов. Я говорил о том, что стандарт не указывает предел роста в этой породе. А так как произошло негласное разделение собаководов на любителей мелких и крупных кавказов, то пора (как в породе Ротвейлер) собак разделять на подгруппы: мелкие, средние и крупные. И тогда, поверьте мне, все дебаты закончаться раз и навсегда.
Отправлено: 21.10.08 21:04. Заголовок: лекс а эти дебаты т..
лекс а эти дебаты только вы и ведете всех остальных все устраивает, по тому что каждый держит таких собак - которых хочет раз входят в стандарт - все - дальнейшие разговоры - ПУСТОЕ
Отправлено: 22.10.08 13:21. Заголовок: Вот тут Вы ошибаетес..
Вот тут Вы ошибаетесь. Не вел я дебаты и не собираюсь. А пишу я это, чтобы люди, которые хотят завести эту породу знали, что могут нарваться на мелочь. Просто правду надо говорить и не скрывать, что в породе большой разноброс в размере. А там дело вкуса.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Гораздо больше понравилась, чем та, которая стала первой...
Кавказской Национальности Фиджи и Страж Богов Баксана ! 
, поэтому в этот раз сдерживаться в Ваш адрес уже не буду, только ненормативную лексику обещаю не использовать... до следующего раза! 
А то я вот уже три года хендлерю, многих экспертов, как уже говорила, лично знаю, но далеко не обязательно и не со всеми собачками даже под знакомыми выигрываю... что уж о незнакомых говорить... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума