Отправлено: 31.05.07 10:06. Заголовок: САМБО в Абакане - судя по окрасу - происхождение липовое

Кому пренадлежит Семья Гуливеров Самбо? И знают ли его владельцы что собака липовая?
И как на вашей выставке мог выставляться энтот кобель, который является конкретной подставой!
Вы его двойника видели на выставке в Новосибирске, он имел серый окрас, а ваш тигровый , от двух потомственно серых родителей! Вы регестрировали собаку и как смогли пропустить на выставке? А ведь в дальнейшем хозяева захотят его использовать в разведении...

 Отправлено: 31.05.07 10:23. Заголовок: Re:

про САМБО-чего не знаю того не знаю! я к этой собаке отношения не имею! регистрировала ее Троицкая И. также как и вы регистрировались. интересно как я должна была вас проверить? а по окрасу-посмотрите фото-темно-серый! я тигровин не разглядела

 Отправлено: 31.05.07 10:41. Заголовок: Re:

А вот все Новосибирцы разглядели и в один голос утверждают это, как и то, что владельцы говорят у Новосибирского были другие и собака не похожа говорят.

 Отправлено: 31.05.07 11:09. Заголовок: Re:

stolitsasibiri пишет:

цитата:

Кому пренадлежит Семья Гуливеров Самбо? И знают ли его владельцы что собака липовая?

что значит "собака липовая"?

 Отправлено: 31.05.07 11:19. Заголовок: Re:

Ну незнаююююююююю, вам натали нужно проверить зрение(без обид) но у Самбо явные тигровины на звдних лапах!!!!! начиная от ляшек и до кончиков пальцев Этот фактотметили не только мы(может мы для вас и не авторитеты), но и Леготина, Выщенко,Кузнецов и.т.д...

 Отправлено: 31.05.07 11:28. Заголовок: Re:

kupr_is А то и значит, что Самбо тигровый, а его родители по документам потомственно серые собаки, а если вы немного читали гинетику и получение окрасов, то должны знать, что от исконно серых собак не рождаются тигровые щенки Из чего следует вывод, что собака не соответствует своему происхождению Плиззз А на выставке в Новосибирске(это зафиксировано на видеосъемке) под этой же самой кличкой выставлялся экземпляр действительно серого окраса И имел по каталогу отно и то же клеймо и одно и тоже происхождение, что и его двойник в Абакане На что имелось куча свидетелей и этот факт вызвал массу негодований.

 Отправлено: 31.05.07 11:47. Заголовок: Re:

stolitsasibiri, понятно, спасибо, что разъяснили
естественно, я не в курсе этих дел
если действительно так, то это безобразие и с этим надо разбираться!

 Отправлено: 31.05.07 12:20. Заголовок: Re:

kupr_is К огромному сожалению это чистая правда. Вот только вопрос: С кем разбираться и кому это надо? О проделках этого заводчика знают многие, но увы все молчат , как будто так и надо, пока не получился ляп такого рода как с Самбо. Все возмутились , и опять тишина ... Только усмешки и издевки за спиной, стремно, честно...

 Отправлено: 31.05.07 12:21. Заголовок: Re:

Просто делайте выводы ,господа хорошие: Предупрежден, значит, вооружен

 Отправлено: 31.05.07 14:16. Заголовок: Re:

почему бы новосибирцам до конца не разобраться с этим?кто нибудь спрашивал заводчика как такое произошло? и если все подтвердится анулировать документы на этого щенка(помет)

 Отправлено: 31.05.07 14:22. Заголовок: Re:

Как анулировать документы? Разве это возможно? А владельцы что скажут? А кому охота этим заниматься?

 Отправлено: 31.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Анулировать возможно,кстати,не очень то это тяжело.Пару доказательств(свидетелей) и всё...хана.Лучше бы кто-нибудь этим занялся

 Отправлено: 31.05.07 17:21. Заголовок: Re:

по моему мнению было бы неплохо сначала выяснить мнение заводчика и владельца /владельцев?/ собак-двойников
ведь мб это одна и та же собака, все мы знаем, что с возрастом окрас у ко имеет свойство меняться

 Отправлено: 31.05.07 21:26. Заголовок: Re:

kupr_is Окрас конечно может меняться, но не на тигровый Т.к. Арсен(отец Самбо)-серого окраса, его родители серого окраса и Артеха(мать Самбо)-серого окраса и ее родители серо-палевого и серого окрасов. Вопрос: объясните пожалуйста, как может от потомственно серых собак родиться щенок тигрового окраса?
Как бы не менялись окрасы, но тигровый не выплывает из неоткуда.
И простите пожалуйста, какое мнение вы желаете услышать? О чем? Если заводчица не помнит даже кто от кого у нее происходит

 Отправлено: 01.06.07 03:26. Заголовок: Re:

Тигровый окрас не только из неоткуда не выплыввает, тигровые щенки могут появиться в помете ТОЛЬКО при условии, что хотя бы один из родителей ТИГРОВЫЙ! Если все это начинать, видимо документы нужно анулировать многим... А как все владельцам объяснять?

 Отправлено: 01.06.07 05:17. Заголовок: Re:

Хорошо, хоть в нашем случае все "законно"- у Чары отец тигровый, и она сама тигровая.

 Отправлено: 01.06.07 05:36. Заголовок: Re:

Ну давайте всё оставим...кому какое дело...(глупо конечно)
А между прочим ,тигр может родиться ,если в ближ.пяти коленах был потомок-тигр.

 Отправлено: 01.06.07 05:38. Заголовок: Re:

Я не поняла, о каком тигре идет речь? О тигре, как о животном? Потому, что тигровый окрас так ( из ближайших 5 колен) не передается!

 Отправлено: 01.06.07 05:51. Заголовок: Re:

По поводу "давайте все оставим" - конечно оставлять конкретный случай так нельзя, а вообще у меня давно было предложение - нужно собраться, обсудить эту тему и подумать сообща, как в будущем не допустить подстав или хотя бы усложнить любителям этих подстав все это дело.

 Отправлено: 01.06.07 10:32. Заголовок: Re:

Как усложнить?! Что придумать?!
Предлагайте....
А тигр-это тигровый....собак такого окраса всё меньше и меньше

 Отправлено: 01.06.07 11:09. Заголовок: Re:

мне, безусловно, сложно делать далеко идущие выводы будучи вне ситуации, поделюсь своими мыслями
Ирина не произвела на меня "дельца от кинологии", совсем наоборот показала себя ответственным заводчиком. в моём случае у неё было несколько реальных возможностей что называется "втюхать некондицию", но она этого не сделала, более того - очень подробно рассказала мне что к чему. также рассказала потенциальные сложности по моему щенку. сделала скидку с уже оговоренной заранее цены "на дорогу". носилась со мной как с писанной торбой два дня оформляя все документы на вывоз щенка и тд и тп
не вяжется у меня такое поведение с подделками родословной никак
кобель на фото очевидно в типе Арсена (насколько можно судить по фото, конечно)
не будучи специалистом по окрасам, могу предположить, что если то, что выглядит чепрачным окрасом, по мнению специалистов, им не является, то может быть и то, что напоминает тигровины на лапах не является этим самым тигровым окрасом

 Отправлено: 01.06.07 11:10. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

А тигр-это тигровый....собак такого окраса всё меньше и меньше

с приставкой Цкаро много тигровых красавцев, насколько я их вижу (мб просто везёт?)

 Отправлено: 01.06.07 12:46. Заголовок: Re:

Тигровых сейчас как раз много на мой взгляд. На Националке в Москве питомник Пересвет и Тверские собаки были представлены большими тигровыми группами например.

 Отправлено: 01.06.07 12:46. Заголовок: Re:

Вот кроме шикарных"Цкаровичей" никого больше и нет...

 Отправлено: 01.06.07 17:27. Заголовок: Re:

В Абакане кобель был тигровый! Новосибирцы фотали его заднюю часть, там очень хорошо видно тигровины, не надо делать из людей идиотов! А вот в Новосибирске был кобель точно серый, его я видела, на того, что был в Абакане он не похож, не могу не верить своим глазам и людям, которые видели вживую обоих кобелей. А "впечаления" тоже ведь бывают обманчивыми.

 Отправлено: 01.06.07 17:32. Заголовок: Re:

А еще можно у эксперта спросить - эксперт ведь описывал собаку.

 Отправлено: 01.06.07 17:44. Заголовок: Re:

"Это Самба в Абакане.

 Отправлено: 01.06.07 21:28. Заголовок: Re:

любитель ко пишет:

цитата:

А между прочим ,тигр может родиться ,если в ближ.пяти коленах был потомок-тигр.

нет, вы не правы
тигровость - это простой доминантный признак

 Отправлено: 01.06.07 21:30. Заголовок: Re:

любитель ко пишет:

цитата:

А тигр-это тигровый....собак такого окраса всё меньше и меньше

кто это сказал ?

их очень много, так как это доминантный признак, вырождение ему не грозит

 Отправлено: 01.06.07 21:52. Заголовок: Re:

интеренет - это не 100% обхват состояния породы, так что по представленному в нем информации нельзя делать выводов
как уже выше было отмечено - у Рулева - много тиграшей, у тверчан, в Курске их добрая половина от поголовья
после того, как в Новосибирске побывал Рамзес и там их прибавилось, в Астрахани много

я предлагаю - всем, кто заинтересовался темой окрасов почитать наши обсуждения в разделе РАЗВЕДЕНИЕ ТУТ

 Отправлено: 02.06.07 03:28. Заголовок: Re:

В Питере кроме Цкаро тигровость идет по Самоцветы Урала Изумруду, Утришу, так что много тигровых сейчас. У меня Сулико тигровая, вязались первый раз и Сулико и Джуна Рамзесом тигровым, поэтому щенки получились почти все тигровые - у Сулико из 11 две суки только не тигровые, а у Джуны из 8 трое не тигровых. Я, имея много тигровых собак тигровость от нетигровости отличаю, думаю и породники со стажем, что были в Абакане тоже не без глаз.Поэтому не нужно рассказывать мне, что тигровость мол "показалась", мне даже на фото она хорошо видна, а люди утверждают, что вживую это явный тиграш.

 Отправлено: 02.06.07 15:46. Заголовок: Re:

Так может ребята не заводчик виноват, а владелец? Может настоящего Самбо не стало, а под него подставили другую собаку? А тиграшей в Якутске из поголовья примерно 40 %, и не какая уж это не редкость, их так же много и по Украине идёт

 Отправлено: 02.06.07 19:35. Заголовок: Re:

Народ, не наводите тень на плетепь! Кому интересно - позвоните заводчику спросите. Заодно нам потом новую версию расскажите. А вообще, чем дальше, тем больше хочется "поведать миру"...

 Отправлено: 03.06.07 20:22. Заголовок: вопрос новосибирцам

Второй раз читаю такие таки непонятности. Первый когда Националке 2003 Уважаемая Евгения Круподерова Ансунамун из Столицы Сибири выставила в классе беби, а сестра Атланта в классе щенков, у сестер 11 дневная разница, надеюсь Евгения Круподерова объяснит в этом форуме, что тогда случилось? Что касается Самбо тигринка на зк есть на фото, надеюсь все прояснится. А так красивый пес, я бы хотел иметь такую собаку, не зависимо от документов. Вообще-то я звонил заводчице, Новосибирске был его брат, перепутали щенячку. Этот кажется привезен с матерю в Абакан, т.е Артемидой.

 Отправлено: 04.06.07 01:21. Заголовок: Re:

Евгения уже объясняла про ансунамун...

 Отправлено: 04.06.07 02:52. Заголовок: Re:

Уважаемый зритель, а Вы не спросили, как оказались братьями щенки с разных пометов? Еще раз - тигровым щенок от Арсена и Артемиды НЕ МОЖЕТ быть! В Новосибирске и Абакане были разные "Самбы", но это-то ладно (хотя тоже вопрос как можно выписать две щенячки с одним номером клейма на разных собак), а вот что интересно - в Абакан получается с Артемидой вообще неизвестно кто привезен? НЕ МОЖЕТ от Артемиды и Арсена быть тигровых щенков! ВСЕГДА отрицание очевидных вещей провоцирует аппонентов, поэтому очень начинает чесаться язык, хочется многое рассказать. Пока креплюсь... Уж лучше бы не начинать...
"Зритель" пишет : "Я бы хотел иметь такую собаку независимо от документов"... А я бы не хлтела иметь собак, независимых от собственных документов.

 Отправлено: 05.06.07 08:08. Заголовок: Re:

Посмотрела касету с моно в новосибирске- собаки вроде разные, но типаж один и на Арсена похожи несомненно. Щенячек 2х никто не выписывал- собака записана по телефону Троицкой И., а т.к. владельцы абаканской собаки не расчитались пока, то щенячки у них нет на руках.

 Отправлено: 05.06.07 08:36. Заголовок: Re:

Натали, я не знаю на кого похож "Абаканский Самбо", да только он ТИГРОВЫЙ, а он ТИГРОВЫМ быть НЕ МОЖЕТ! Хочется уже внятных объяснений. У Вас в каталоге Самбо - серый и имеет тот же номер клейма, что и в Новосибирске. Насколько я знаю, на момент выставки у Вас должна была быть копия щенячки. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 05.06.07 10:27. Заголовок: Re:

Так всё же? Есть фото Самбы в Абакане и фото Самбы в Новосибе, собака разная или нет?

 Отправлено: 05.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Собаки разные по фото, а те, кто видел вживую вообще говорят "небо и земля", но даже не в этом дело, дело в том, что родители серые, а в Абакане собака выставлялась тигровая. А в каталоге написано - серый.

 Отправлено: 05.06.07 11:00. Заголовок: ответ вопрос

Новосибирске был Самурай, а Самбо в целом он темно-серый. Почему так случилось с документами незнаю. Видно что он потомок Мамая. Может отзовутся хозяева. Уважаемый ПРО где можно читать про Ансунамун???

 Отправлено: 05.06.07 13:12. Заголовок: Re:

Я не знаю, что по Вашему, Кызыл "в целом", кобель был в Абакане тигровый.

 Отправлено: 05.06.07 16:43. Заголовок: Re:

кызыл могу повториться, я собак в каталог не вносила, это преригатива организаторов, поэтому задайте
вопрос Г.В Киркицкой, она вносила собак в каталог и почему у 2х сестер получилась разница во времени от меня не зависило, я отправляла щ.к ту какая есть, а остальные вопросы к Галине Вадимировне плиззз. И в этой ситуации криминала нет, собаки соответствуют своему происхождению, а титулы ЛБ или ЛЩ никакой роли в дальнейшем не играют в разведении, а вот подстава собак, та еще такая наглая, это и есть криминал для породыине надо передергивать, а то создается впечатление, что сама госпожа Троицкая или ее потомки, пытаются передеруть тему, чтобы уйти от ответственности. Думаю,это не в ее интересах, могут всплыть и другие подставы. Причем реально сделать и генетическую экспертизу если далеко зайтет.
натали А почему вы как будто оправдываетесь, вас ведь никто не обвиняет в выписывании 2х щенячек и как вы можете гарантировать за действия заводчика да еще и из другого города? глупо с вашей стороны. И головы хочу отметить совершенно разные, у тигрового она лучше, чем у серого, чище в целом
Для остальных собаководов-любителей или проффесионалов могу предложить прочитать книгу под редакцией Красновской, где подробно написано когда могут появляться те или иные окрасы, в том числе и тигровые, да об этом уже писала duro1 и достаточно понятливо и грамотно. Удачи всем в изучении гинетики и силекции.

 Отправлено: 05.06.07 16:55. Заголовок: Re:

кызыл пишет: Новосибирске был Самурай, а не Самбо.
Как вы можете гарантировать, а может наоборот? И в таком случае вы противоречите себе сами,т.к. в Новосибирске которого вы обозвали "Самураем" был как раз серый, а так называемый "Самбо" тигровым, а по записи в Абаканском каталоге указан серый окрас? И как это понять "в целом он темно-серый", а что задние конечности в это "целое" не входят?

 Отправлено: 05.06.07 18:48. Заголовок: Кызыл

Спасибо stolitsasibiri все ясно. Не буду долго спорить, живьем невидел обоих. Я вижу на фото темно-серого щенка, и он мне нравится. Не гарантирую, а просто написал ответ Ирины Александровны. Вообще иногда эксперты по разному дают окрасы. Например Мономах Цкаро в некоторых описаниях рыже-тигровый, некоторых бурый.Он мне очень нравится. Я рад что его сын живет в Новосибирске. А Басту попрощу все выговорить, мне интересно. Вы кажется опытный кавказовод.

 Отправлено: 07.06.07 06:51. Заголовок: Re:

stolitsasibiri пишет:

цитата:

натали А почему вы как будто оправдываетесь, вас ведь никто не обвиняет в выписывании 2х щенячек и как вы можете гарантировать за действия заводчика да еще и из другого города? глупо с вашей стороны.

глупо с вашей стороны называть "оправданием" пояснение.если бы было 2 щенячки-то одна из них была бы на руках у владельца, а ее нет!

 Отправлено: 07.06.07 10:01. Заголовок: Re:

натали Давайте не будем выяснять, что глупо,что не глупо, детский сад прямо вы утвердительно заявили, что 2х щенячек никто не выписывал, а почему вы так уверены? Не исключено, что где нибудь всплывет еще один "Самбо" А в вашем случае можете сообщить владельцам Абаканского Самбо, что у них собака безродик!

 Отправлено: 07.06.07 11:32. Заголовок: Re:

Уважаемый "Кызыл", не будем "бежать впереди паровоза"! Всему свое время. Как говорится "Проблемы нужно решать по мере их поступления". Сейчас пусть решится вопрос с Самбами. Я понимаю, что Вам интересно, но, понимаете, есть люди, которые могут ни за что пострадать, а люди-то не при чем.

 Отправлено: 07.06.07 12:52. Заголовок: Re:

Натали, я все же не поняла, а разве у Вас нет копии щенячки Самбо? Мы тоже записывались по телефону (думаю, как и большинство), но документы по приезду отдали сразу же. А Самбо как получил номер не предъявив документ? Я-то говорю о двух щенячках исходя из того, что собака и в одном и в другом случае принимала участие в выставке, а следовательно у организатора должна быть щенячка, а поскольку собаки выставлялись разные с одними данными, следовательно... Логично? Выводы только из того, что в каталогах написано...

 Отправлено: 08.06.07 16:47. Заголовок: Re:

Стоп. у меня первая сука была пегая, Вязала я ее с серым кобелем Тагрелли Шаманом, не помню, чтобы он был тигровым. %%% на 99,9 уверена, что не был он тигровым. А вот одна из щенков-сук была-таки тигровой, Тигрюшей ее и звали. Так что насчет того, что обязательно должен быть кто-то из родителей тигровым - это еще вопрос.

 Отправлено: 08.06.07 17:14. Заголовок: Re:

Олеся пишет:

цитата:

кто-то из родителей тигровым - это еще вопрос.

нет не вопрос - как 2х2 ни когда не будет 5, так и от нетиграшей не родятся тиграши

 Отправлено: 08.06.07 17:52. Заголовок: Re:

Это ведь закон природы! Нравится это или нет, но это ЗАКОН - для того, чтобы родился ТИГРОВЫЙ щенок один из родителей ДОЛЖЕН быть ТИГРОВЫМ! Вот насчет того, что "вязала ее с серым кобелем" , тут запросто может быть ошибочка, потому, что бывает, что тигровость еле заметна на лапах, а по корпусу ее и вовсе не увидишь. C тигровым окрасом вообще нужно быть очень внимательным.

 Отправлено: 08.06.07 17:57. Заголовок: Re:

но откуда у моей суки был тигровый щенок? Ей же его не подкинули, я была при родах.
Так... почитала темку... Возможно, действительно, не заметили тигровины на лапах...

 Отправлено: 08.06.07 18:04. Заголовок: Re:

Я же говорю, видимо Вы не разглядели у кобеля тигровости.

 Отправлено: 08.06.07 18:28. Заголовок: Re:

был в Дмитровграде кобель - Тибул Ви Джи - он в документах числился серым, а сам был тигровым, но это было очень плохо заметно, вот он тигровых деток давал регулярно

 Отправлено: 08.06.07 18:36. Заголовок: Re:

Олеся
я сейчас подняла архив - ТАГРЕЛИ-ШАМАН был серо-тигровым
это данные по документам официальные
о. Ингуш м. Данка( тигровая)

 Отправлено: 08.06.07 23:13. Заголовок: Re:

Вот мама моей Тайши http://security-dog.org/ko/arhiv/ko_suk/nensi.html, ее родители совсем не тигровые

 Отправлено: 08.06.07 23:43. Заголовок: Re:

Аня-Ко
а это к чему сказано ?

 Отправлено: 08.06.07 23:50. Заголовок: Re:

Керол-Кардинал был буро-тигровый !!!

на форуме бывает его хозяйка, она подтвердит


ДАМЫ и ГОСПОДА мои хорошие !!! У длинношерстных собак тигровость труднее определить, чем у короткошерстных, но это не значит, что ее нет , а родословные на что даны ?
ну или по крайней мере - вы уж побольше и внимательнее слушайте людей с образованием и стажем в породе

 Отправлено: 09.06.07 03:33. Заголовок: Re:

Люди-и-и! Спорить с законами генетики БЕСПОЛЕЗНО! Ну не бывает ТИГРОВЫХ щенков у нетигровых родителей (хотя бы один-то должен быть тигровым) ! И все тут ! Возможно кому-то хочется открыть новый закон, ну тогда пишите диссертацию!

 Отправлено: 09.06.07 12:57. Заголовок: ответ

Перестаньте спорить. 1 из родителей должен быть тигровым - это слишком. Через некоторое поколение может родиться тигровый щенок. Вообще Самбо темно-серый. Глупо определить окрас по короткой шерсти зк. stolitsasibiri вы должны были знать на какой класс попадает свой щенок.

 Отправлено: 09.06.07 13:33. Заголовок: Re:

Кызыл, Вы неправы, если Вы потрудитесь поинтересоваться трудами генетиков, то поймете. А кобель в Абакане был тигровый. А спросите-ка у Троицкой, которая (как сказали мне владельцы) записала кобеля на моно в Новосибирске в промежуточный класс, когда ему нехватало до этого класса 9 дней? Мне нравится Ваша настойчивость.

 Отправлено: 09.06.07 15:35. Заголовок: Re:

Для справки - Семья Гулливеров Ромка-Бабай рожд. 19.12.05 выставлялся на монопородной выставке в Новосибирске 10 марта 2007 года в промежуточном классе , а его однопометник Реваз-Бабай в классе юниоров. Вот в бэбиках Круподерова фактически ничего не приобрела, детские титулы никуда не идут, а в промежутке кобель имел возможность бороться за взрослый титул.

 Отправлено: 09.06.07 15:50. Заголовок: Re:

кызыл
"Ну вы тупой..."

 Отправлено: 09.06.07 19:29. Заголовок: Re:

Насколько я знаю, Ромка попал в промежуток на монопородке по вине организаторов и неопытности владельцев.Записывали его на выставку сами хозяева.Ирина только на выставке узнала о том, что он попал в промежуточный класс.

 Отправлено: 09.06.07 21:37. Заголовок: Re:

Да по большому счету , какая разница , в свой или не в свой класс записался , титулов то все равно не дадут. Надеюсь , за это ведь не дисквалифицируют собаку и владельца?

 Отправлено: 10.06.07 09:38. Заголовок: Re:

Светлана П с чего ты взяла глупышка.

 Отправлено: 10.06.07 10:34. Заголовок: Re:

Аня-Ко
Анюта, Кеша (Керол Кардинал) - буро тигрово пегий кобель (был) и в каждом помете выдавал тиграшей - в себя. Не вдаваясь в дебри генетики могу только подтвердить, что рождения тигровых щенков у пар серых, рыжих и иных производителей, не имеющих тигрового окраса в своем фенотипе за много лет НЕ НАБЛЮДАЛА

 Отправлено: 11.06.07 07:00. Заголовок: Re:

Лена (Новгородова), конечно титулов не дадут, потому, что кобель их и не получил, дело не в этом, а в том, что Кызыл все пытается "подкусить" этой темой Круподерову, а подстрекает его видимо известно кто, а у этого "известно кого" на эту тему тоже не все в порядке. Оля, не совсем Вы верно знаете ситуацию. - На выставке в Новосибирске я владельцам Ромки-Бабая говорила еще перед рингами, что они записаны не свой класс, на что получила исчерпывающий ответ: "Мы в этом ничего не понимаем, нам Ира сказала так идти в промежуток, в промежуток мы и пойдем" После чего я видела, как хозяйка подходила и разговаривала с Ириной, но пошли они все-таки в промежуток. Другое дело, что кобель там все равно ничего не получил, но факт есть факт.

 Отправлено: 11.06.07 07:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.06.07 16:11. Заголовок: Re:

кызыл и что по вашему нужно было делать? Сесть и заплакать? В чем трагедия "дружок" ? Я который раз предлагаю вам навести справки у организаторов той выставки, почему же вы все одно да потому? Думаю вам там дадут исчерпывающий ответ, чтобы у вас больше не возникало таких глупых вопросов. Заодно можете поинтересоваться у специалиста, президента НКП, когда вылезают тигровые окрасы, думаю, что хоть президент для вас будет авторитетом, а то мы тут все на форуме в ваших глазах бестолковые, глупенькие и тупенькие

 Отправлено: 13.06.07 08:29. Заголовок: Мнение кавказистов!

Уважаемые кавказисты! Если Вы затеяли очередную свалку по поводу происхождения конкретной собаки, то надо быть объективными! Лично я свое мнение вообще никак не высказывала, а тем более вообще его не помню, не его пяток, не тем более кончиков пальцев!!!!!!! Я очень благодарна Наташе, что она идет нам на встречу и регистрирует собак по последнему дню, тем самым себе добаляя забот, которых и без того хватает. Наташенька, спасибо тебе еще раз!!! А новосибирцам я хочу дать совет, если они его примут, конечно, ребята Вашу энергию - да на организацию выставок! Супер-выставки бы проходили! Как Вам это еще не надоело?

 Отправлено: 13.06.07 08:38. Заголовок: Самбо в Абакане!

Уважаемые кавказисты, ведите себя прилично! Бросаться обвинениями по поводу происхожения собаки надо осторожно и тем более не надо в Вашей разборке упоминать всех, кто был на этой выставке! Лично я про эту собаку никакого мнения не имею и принимать участия в Вашей свалке не собираюсь! А Наташе еще раз огромное спасибо за выставку и за заботу! А новосибирцам хочется дать совет, найдите своей энергии достойное применение, ну честное слово, как это все неприятно слушать. Ведь наша задача дедать все возможное для улучшения породы, а с Ириной надо просто поговорить и выяснить ситуацию прежде, чем выносить все на обсуждение, а Вы про хозяев Самбо подумали, им как?????

 Отправлено: 13.06.07 08:39. Заголовок: Re:

Марина, очень нам надоело! Очень надоело, что по всей стране расползаются собаки с липовыми документами, а потом в далеком Абакане люди сидят и рассматривают родословные и какие-то "линии сводят". И Вам могу сказать, что и в Барнауле такие собаки есть и всех это должно бы волновать и трогать, однако же...

 Отправлено: 13.06.07 08:46. Заголовок: Re:

Вот именно, про хозяев (и не одного Самбо) подумали! А сколько еще таких хозяев будет?! А сколько уже есть?! Это давно пора было остановить, а мы все молчим!

 Отправлено: 13.06.07 08:48. Заголовок: Самбо в Абакане

Меня также очень волнует судьба нашей горячо любимой породы, но этика поведения должна быть!!!! И чтобы не расползались собаки с липовыми документами, как Вы выражаетесь, надо все амбиции засунуть подальше и всем вместе решать иакие вопросы, а не доходить до склоки!

 Отправлено: 13.06.07 09:16. Заголовок: Re:

"засовывание амбиций" заключается в помалкивании и покрывании преступлений (а это именно преступлении против породы)?! Я с Вами в корне не согласна! Только жалость к владельцам уже взрослых собак (и даже давших потомство) заставлляет меня не выносить и другие "случаи"! О чем нам нужно говорить с Ирой?! Погрозить ей пальчиком?! Сказать "ай-яй-яй"?! Пусть этим занимается НКП! Это давно нужно было прекращать, а мы все помалкиваем! Задумайтесь! Опомнитесь! Или "моя хата с краю - ничего не знаю"?!

 Отправлено: 13.06.07 09:37. Заголовок: Re:

Не вижу ничего неэтичного ни в своем поведении по этому вопросу, ни в самом вопросе. Ну а что правда кому-то не нравится, так ведь правда она такая - многим не нравится. А неэтично на мой взгляд тигровых щенков от серых родителей продавать и выставлять.

 Отправлено: 13.06.07 19:25. Заголовок: Re:

stolitsasibiri я вас не считаю глупым. Просто когда посмотрел журнал выглядело так же, как сейчас. Организаторы могли ошибиться при таком количестве собак, вы то могли поправить. Выставочных классах хорошо разбираетесь. Имеете стольких чемпионов. Что касается ген. экс-зы это решает прежде всего хозяин. Сочтет нужным, сделает. Вообще по Росии столько питомников, столько кобелей, выбор огромный. Кому что или кто нужен всегда найдет. Баста Интересно почему меня кто-то должен подстрекать? Почему не могу высказать свое мнение?

 Отправлено: 13.06.07 20:16. Заголовок: Re:

кызыл
и все остальные участники форума - в данном случае ни какой генетической экспертизы не требуется.
Я вижу выход только в одном - при поступлении в РКФ пометов от собак данного помета - за данными собаками должно стоять "происхождение не известно"
При чем это должно именно касаться не только САМБО, а всех его однопометников !!!
Как это сделать - написать письмо-заявление в племенную комиссию РКФ о признании неедействительным происхождение данного помета в связи с рождением в нем тигровых щенков. Доказательством служат описания экспертов с выставок и показания свидетелей, фото.
На пример - во многих породах - есть таблица окрасов ( були, доги и пр.) и если дети рожденные от родителей определенных окрасов - не соответствуют норме - помет не регистрируют в плем книге.
Так что - кто рвется в бой - вот вам инструкция.

 Отправлено: 14.06.07 03:21. Заголовок: Re:

Мария, все уже сделано.

 Отправлено: 14.06.07 07:47. Заголовок: Re:

duro1. Вы ошибаетесь! Щенков всех окрасов (даже нестандартных) регистрируют и эти щенки получают щенячки (нестандартные - с пометкой без племенного использования, или что то в этом духе). И уж тем более от родителей другой окрасной группы щеночки прекрасненько регистрируются, выставляются и вяжутся. Примеров масса! Из последних - мраморным Шоном делл Бьянелло (Итальянец) повязана чёрная Хиросима. Рождена палевая сука, которая уже успешно начала выставочную карьеру! В Иркутске в пит-ке "Байкальский Сюрприз" лет 5 назад были получены два палевых однопомётника от родителей чёрно-мраморной окрасной группы. Выщепление палевых щенков вполне объяснимо - всё дело в том, что много лет тому назад равзедение не было разделено по окрасным группам. А для улучшения определённых статей экстерьера и в наше время изредка практикуются межокрасные комбинации. Взяв хотя бы пример известнейшего кобеля-производителя (непревзойденного улучшателя), импортированного из Чехии по кличке Цитер Уттис, который имеется в большинстве родословных догов Российского разведения. Его отец - Чемпион Мира Фрей Офтнетхёле (Германия) был получен от чёрного и палевого родителей. В результате даже в 5-6 поколении, особенно при консолидации кровей Цитера иногда выщепляются щенки палевого окраса, экстерьерно и физически неуступающие однопомётникам. Следует отметить, в практике дожатников я никогда не слышала о получении щенков от двух чёрных родителей иного окраса, нежели чёрный (тоже самое - от двух палевых) - появление от двух чёрных родителей щенка не чёрного окраса (от двух палевых родителей щенка не палевого окраса), пожалуй, стало сенсацией!

 Отправлено: 14.06.07 12:01. Заголовок: Re:

я не ошибаюсь
если заглянуть в генетику окрасов, то в основном - в большинстве пород черный окрас доминанта, по этому из под двух черных родителей ( а мрамор - это тот же черный, но пятнами, просто за сплошной и пятнистый окрас отвечает другая пара генов, не определяющая цвета, а только протяженность пигмента)
так что появление палевого цвета - вполне возможно
но попробуйте от двух палевых собак зарегистрировать черного щенка или тигрового - получите "петицию из РКФ"
так как это будет свидетельствовать о том, что один из родителей не верно указан

 Отправлено: 14.06.07 19:26. Заголовок: Re:

Думаю по вопрос подмены родителей в родословных нужно вынести даже отдельной темой на форуме. Так как это всё усиленно замалчивается, делается "хорошая мина при плохой игре", и ни к чему хорошему не приведёт, мало того, что имея липовую родословную на свою собаку, владельцы не смогут хотя бы примерно "просчитать" потомство и спланировать вязки, они даже и не смогут предполагать какие заболевания заложены генетически и на что следует обратить особое внимание. Для наглядного примера можно было бы сделать опрос "хотите ли вы, чтобы родословная ваших собак была соответствующая действительности -ДА-НЕТ" Интересно, сколько % будет НЕТ?

 Отправлено: 14.06.07 22:50. Заголовок: Re:

опрос быд бы бессмысленен

 Отправлено: 15.06.07 04:27. Заголовок: Re:

Я давно предлагаю и этот вопрос вынести на повестку дня на конференции, как очень острый и наболевший вопрос и обсудить какие можно принять меры для пресечения, ну или хотя бы усложнения фальсификаций. Инициатив по этому поводу я ни от кого (кроме Жени Круподеровой) из породников не видела и не слышала.

 Отправлено: 15.06.07 06:33. Заголовок: Re:

duro1
Прочитайте, пожалуйста, мой пост "Вчера 08:47" ещё раз! Я пишу о том, что дожатники не сталкивались с попыткой регистрации щенка одних родителей под документы других. Но регистрировали прекрасно щенков одной окрасной группы на родителей из другой окрасной группы! А также я пишу о том, что ВСЕХ щенков, любого окраса (в т.ч. нестандартного) регистрируют и выдают таким щенкам щенячки. Другой разговор что на щенячках таких щенков должна стоять пометка "без племенного использования".
Я надеюсь, что мы поймём друг друга

 Отправлено: 15.06.07 20:35. Заголовок: Re:

Я не думал об обьязательной экспертизе. Кобель никакой тигровый, он темно-серый, соответствует своему происхождению. Повторяю, похож на деда.

 Отправлено: 16.06.07 03:43. Заголовок: Re:

Одно да потому. Скажите , а не Вы ли владелец? А может посмотрим и еще раз сделаем фото какой он "серый"? а ВИДЕЛИ ЛИ вЫ ДЕДА ПО ДОКУМЕНТАМ? Кобель в Абакане вообще на него не похож.

 Отправлено: 16.06.07 19:37. Заголовок: Re:

Людмила К. пишет:

цитата:

я пишу о том, что ВСЕХ щенков, любого окраса (в т.ч. нестандартного) регистрируют и выдают таким щенкам щенячки.

да - регистрируют, но мы говорим не о том, что тигровый окрас нестандартен, а о том, чтоот данных родителей он у ребенка появитться не мог!!!

Людмила К. пишет:

цитата:

от родителей другой окрасной группы щеночки прекрасненько регистрируются, выставляются и вяжутся.

понятие окрасных групп для породы кавказская овчарка не существует - следовательно данный пример нам ни чем не поможет.

Людмила К. пишет:

цитата:

дожатники не сталкивались с попыткой регистрации щенка одних родителей под документы других

к сожалению, это есть во всех породах, так как причиной тому - не собаки, а "нечистоплотность в разведении" их хозяев.

Людмила К. пишет:

цитата:

регистрировали прекрасно щенков одной окрасной группы на родителей из другой окрасной группы

Людмила К. - я еще раз повторяю, что такая регистрация возможна только при отсутствии противоречий законам генетики, т.е. если бы на регистрацию был предьявлен щенок черного окраса от палевых родителей - его бы не заарегистрировали, а вернее не зарегистрировали весь помет.

` Людмила К. пишет:

цитата:

Щенков всех окрасов (даже нестандартных) регистрируют и эти щенки получают щенячки (нестандартные - с пометкой без племенного использования, или что то в этом духе).

да, регистрируют, если вопрос о подмене родителец не стоит, но здесь другая ситуация, окрас щенка свидетельствует, что один из родителей указан не верно

И КАКУЮ ЩЕНЯЧКУ ЕМУ ВЫДАВАТЬ ? а вернее что писать в графе - РОДИТЕЛИ ? - НЕИЗВЕСТНО ? НАВЕРНОЕ? МОЖЕТ БЫТЬ ?

В той ситуации, что сложилась здесь - вся проблема в том, сто данная собака записана по окрасу СЕРОЙ, если бы у него в документах стоял действительный окрас, то и к РКФ за регистрацию этого помета можно было предьявить претензию.

А так, надо разбираться - кто актировал помет и как он мог пропустить тигровый окрас?
А может быть подмена произошла позже ? ( т.к. даже небольшие тигровины видны в 45 дней)

 Отправлено: 17.06.07 20:13. Заголовок: Re:

Случай из моей "практики" повязаны тигровые собаки в помете тиграши, белый, палевый. Вязка в инбридинге 1*2. Все щенки получили документы

 Отправлено: 18.06.07 20:05. Заголовок: Re:

Ирина Тумакова

все правильно, из под двух домининтных окрасов могут "вылезти" рециссивные

 Отправлено: 29.05.09 09:34. Заголовок: любитель ко пишет: ..

любитель ко пишет:

цитата:

А между прочим ,тигр может родиться ,если в ближ.пяти коленах был потомок-тигр.

Исходя из полученных знаний по генентике на курсах по зоотехнии, могу сказать, что тигровый окрас доминантный и может появиться у щенка только, если хотя бы один родитель был тигровый. От двух серых собак тигровый щенок не может родиться по определению. Я хочу сказать, если почитать окрасы в старых родословных, то такие ляпсусы тоже встречаются. Посмотрю старые копии родословных попозже и напишу, если кому будет интересно. Кстати собаки достаточно часто встречающиеся в родословных того периода.

 Отправлено: 10.06.09 11:31. Заголовок: То, что уже все сдел..

То, что уже все сделано, это хорошо. Но все-таки надо сначала оповещать НКП. И не Г.В. Киркицкую, а в первую очередь председателя плем. комиссии. Пусть они тоже поработают. А Г.В. хорошо бы отражать все это в своем журнале, правда узнавать мы будем очень поздно. А выписыванием двойных щенячек, грешат даже те, кто участвует в этой теме. И кстати, даже не своих, а умудряются дублировать документы другого клуба. И вот, действительно, почему эти вопросы затихают в коллуарах ПРЕЗИДЕНТА?! Ведь это не только преступление перед породой, это УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

 Отправлено: 10.06.09 12:40. Заголовок: Боня пишет: А выпис..

Боня пишет:

цитата:

А выписыванием двойных щенячек, грешат даже те, кто участвует в этой теме. И кстати, даже не своих, а умудряются дублировать документы другого клуба.

А можно озвучить о ком это Вы?

 Отправлено: 10.06.09 12:45. Заголовок: А мне интересно ..

А мне интересно узнать , что такое двойная щенячка ??? Родословная то будет все равно одна , хоть три щенячки отсылай ?

 Отправлено: 10.06.09 12:50. Заголовок: Вика Тасина Вот кто ..

Вика Тасина Вот кто успеет первый - тот и получит! Есть такие деятели.

 Отправлено: 10.06.09 13:36. Заголовок: Боня НКП было оповещ..

Боня НКП было оповещено в лице его президента Киркицкой, также в шапке заявления с подписями, насколько я помню значилось - "копия в племенную комиссию", "копия региональному президенту Доничевой", "копия вице-президенту Порядиной"...

 Отправлено: 11.06.09 10:52. Заголовок: Отлично, все руковод..

Отлично, все руководство в курсах. А, сама "нарушитель", как обьясняет ситуацию? Ведь надо, что бы, не "повадно было". Какие были санкции?
Вика, родословная конечно одна, но каково "не успевшему" владельцу узнать, что родословная на его собаку уже получена кем-то, на другое животное? На что рассчитывают "Порядочные" заводчики? И ведь совсем не новичок!!!

 Отправлено: 11.06.09 11:05. Заголовок: Боня пишет: А, сама..

Боня пишет:

цитата:

А, сама "нарушитель", как обьясняет ситуацию?

А кто с него спрашивал? Боня пишет:

цитата:

Ведь надо, что бы, не "повадно было".

Об том и речь. Боня пишет:

цитата:

Какие были санкции?

Да никаких.

 Отправлено: 11.06.09 11:05. Заголовок: Боня честно говоря..

Боня честно говоря мне все равно ситуация не понятна ( ??? ) зачем получать родословные наперегонки если можно каждому дать по щенячьке на каждого однопометника и проблем нет.

 Отправлено: 11.06.09 11:08. Заголовок: Вика Тасина Вика, а ..

Вика Тасина Вика, а мне кажется это просто не от большого ума все делается. У таких заводчиков просто такой бардак во всем, что они уж и сами не помнят кому чего давали и кто от кого записан ими.

 Отправлено: 16.06.09 16:07. Заголовок: В данном случае, дел..

В данном случае, дело в том, что щ.к. была выписана не на однопометника, а совсем на другую собаку, и к тому же совсем другого клуба. А подсунули щ.к. с собачкой, которая была уже н....ой после замены очередного несчастного инвалида одному и тому же несчастному владельцу. Вот так!!! До такого тоже додумываются "КОРИФЕИ"

 Отправлено: 16.06.09 16:18. Заголовок: Люди, а вообще, пожа..

Люди, а вообще, пожалейте владельцев. Если им досталась "подложная" собака, надо как-то им обьяснить, чтобы разобрались с заводчиками. Что собака остается собакой и наверное любимой. Надо просто попытаться найти истинное происхождение животного, если они хотят выставляться и тем более вязаться. Не подумал, тот кто продал или делал документы, в тот момент о генетике окрасов, или просто ничего не знал( а таких полно великих разведенцев). Как бы зверь не пострадал. А перечислять питомники, которые в момент состряпают и папу и маму под заказ, я думаю нет необходимости... Кто-нибудь говорил с владельцами Самбо(2)?

 Отправлено: 16.06.09 17:03. Заголовок: Боня Во-первых в слу..

Боня Во-первых в случае с Самбо тоже неизвестно никому однопометник это или неоднопометник, а во-вторы Вы такими загадками говорите, я, честно говоря ничего не поняла. И что значит Боня пишет:

цитата:

н....ой

Владельцев Самбо жалко, об этом уже писали в теме, но также жаль и других владельцев таких Самб настоящих и будущих, поэтому и пошли на огласку конкретного случая. Про настоящее происхождение даже не пишите, просто смешно. Понятия не имею говорил ли кто-нибудь с владельцами Самбо и причем нужно понять какого Самбо Вы имеете ввиду - Новосибирского или Абаканского. А кто должен был говорить? А теперь-то уж это "дела давно минувших дней"

 Отправлено: 17.06.09 08:56. Заголовок: Н-н-н...ой, т.е. дал..

Н-н-н...ой, т.е. далеко не первой. А речь идет о владельцах тигрового Самбо(2)

 Отправлено: 17.06.09 10:10. Заголовок: Боня пишет: А речь ..

Боня пишет:

цитата:

А речь идет о владельцах тигрового Самбо(2)

Ну так а кто же все таки должен был с ними говорить? Вообще-то я уже писала давным давно здесь, что президент YRG иркицкая дала конкретные поручения конкретным людям по этому поводу, но НИЧЕГО сделано небыло - вот и вся история.

 Отправлено: 19.06.09 15:57. Заголовок: любитель ко Я с Вами..

любитель ко Я с Вами согласна, что тигровых собак не так много.Но истинные ценители породы трепетно относятся к этому окрасу, является более предпочтительным...

 Отправлено: 19.06.09 16:01. Заголовок: любитель ко Я с Вами..

любитель ко Я с Вами согласна.игровый окрас является более предпочтительным в породе(вместе с серым, зонарно-серым)

 Отправлено: 19.06.09 16:03. Заголовок: любитель ко :sm36: ..

любитель ко

 Отправлено: 19.06.09 17:54. Заголовок: Aysina :sm33: ..

Aysina
"Вы можете заказать автомобиль любого цвета, при условии, что он будет черным" - Генри Форд

 Отправлено: 20.06.09 12:42. Заголовок: Aysina в породе н..

Aysina

в породе не предпочтительных окрасов - есть стандартные и нестандартные