Отправлено: 31.05.07 10:06. Заголовок: САМБО в Абакане - судя по окрасу - происхождение липовое

Кому пренадлежит Семья Гуливеров Самбо? И знают ли его владельцы что собака липовая?
И как на вашей выставке мог выставляться энтот кобель, который является конкретной подставой!
Вы его двойника видели на выставке в Новосибирске, он имел серый окрас, а ваш тигровый , от двух потомственно серых родителей! Вы регестрировали собаку и как смогли пропустить на выставке? А ведь в дальнейшем хозяева захотят его использовать в разведении...

 Отправлено: 14.06.07 07:47. Заголовок: Re:

duro1. Вы ошибаетесь! Щенков всех окрасов (даже нестандартных) регистрируют и эти щенки получают щенячки (нестандартные - с пометкой без племенного использования, или что то в этом духе). И уж тем более от родителей другой окрасной группы щеночки прекрасненько регистрируются, выставляются и вяжутся. Примеров масса! Из последних - мраморным Шоном делл Бьянелло (Итальянец) повязана чёрная Хиросима. Рождена палевая сука, которая уже успешно начала выставочную карьеру! В Иркутске в пит-ке "Байкальский Сюрприз" лет 5 назад были получены два палевых однопомётника от родителей чёрно-мраморной окрасной группы. Выщепление палевых щенков вполне объяснимо - всё дело в том, что много лет тому назад равзедение не было разделено по окрасным группам. А для улучшения определённых статей экстерьера и в наше время изредка практикуются межокрасные комбинации. Взяв хотя бы пример известнейшего кобеля-производителя (непревзойденного улучшателя), импортированного из Чехии по кличке Цитер Уттис, который имеется в большинстве родословных догов Российского разведения. Его отец - Чемпион Мира Фрей Офтнетхёле (Германия) был получен от чёрного и палевого родителей. В результате даже в 5-6 поколении, особенно при консолидации кровей Цитера иногда выщепляются щенки палевого окраса, экстерьерно и физически неуступающие однопомётникам. Следует отметить, в практике дожатников я никогда не слышала о получении щенков от двух чёрных родителей иного окраса, нежели чёрный (тоже самое - от двух палевых) - появление от двух чёрных родителей щенка не чёрного окраса (от двух палевых родителей щенка не палевого окраса), пожалуй, стало сенсацией!

 Отправлено: 14.06.07 12:01. Заголовок: Re:

я не ошибаюсь
если заглянуть в генетику окрасов, то в основном - в большинстве пород черный окрас доминанта, по этому из под двух черных родителей ( а мрамор - это тот же черный, но пятнами, просто за сплошной и пятнистый окрас отвечает другая пара генов, не определяющая цвета, а только протяженность пигмента)
так что появление палевого цвета - вполне возможно
но попробуйте от двух палевых собак зарегистрировать черного щенка или тигрового - получите "петицию из РКФ"
так как это будет свидетельствовать о том, что один из родителей не верно указан

 Отправлено: 14.06.07 19:26. Заголовок: Re:

Думаю по вопрос подмены родителей в родословных нужно вынести даже отдельной темой на форуме. Так как это всё усиленно замалчивается, делается "хорошая мина при плохой игре", и ни к чему хорошему не приведёт, мало того, что имея липовую родословную на свою собаку, владельцы не смогут хотя бы примерно "просчитать" потомство и спланировать вязки, они даже и не смогут предполагать какие заболевания заложены генетически и на что следует обратить особое внимание. Для наглядного примера можно было бы сделать опрос "хотите ли вы, чтобы родословная ваших собак была соответствующая действительности -ДА-НЕТ" Интересно, сколько % будет НЕТ?

 Отправлено: 14.06.07 22:50. Заголовок: Re:

опрос быд бы бессмысленен

 Отправлено: 15.06.07 04:27. Заголовок: Re:

Я давно предлагаю и этот вопрос вынести на повестку дня на конференции, как очень острый и наболевший вопрос и обсудить какие можно принять меры для пресечения, ну или хотя бы усложнения фальсификаций. Инициатив по этому поводу я ни от кого (кроме Жени Круподеровой) из породников не видела и не слышала.

 Отправлено: 15.06.07 06:33. Заголовок: Re:

duro1
Прочитайте, пожалуйста, мой пост "Вчера 08:47" ещё раз! Я пишу о том, что дожатники не сталкивались с попыткой регистрации щенка одних родителей под документы других. Но регистрировали прекрасно щенков одной окрасной группы на родителей из другой окрасной группы! А также я пишу о том, что ВСЕХ щенков, любого окраса (в т.ч. нестандартного) регистрируют и выдают таким щенкам щенячки. Другой разговор что на щенячках таких щенков должна стоять пометка "без племенного использования".
Я надеюсь, что мы поймём друг друга

 Отправлено: 15.06.07 20:35. Заголовок: Re:

Я не думал об обьязательной экспертизе. Кобель никакой тигровый, он темно-серый, соответствует своему происхождению. Повторяю, похож на деда.

 Отправлено: 16.06.07 03:43. Заголовок: Re:

Одно да потому. Скажите , а не Вы ли владелец? А может посмотрим и еще раз сделаем фото какой он "серый"? а ВИДЕЛИ ЛИ вЫ ДЕДА ПО ДОКУМЕНТАМ? Кобель в Абакане вообще на него не похож.

 Отправлено: 16.06.07 19:37. Заголовок: Re:

Людмила К. пишет:

цитата:

я пишу о том, что ВСЕХ щенков, любого окраса (в т.ч. нестандартного) регистрируют и выдают таким щенкам щенячки.

да - регистрируют, но мы говорим не о том, что тигровый окрас нестандартен, а о том, чтоот данных родителей он у ребенка появитться не мог!!!

Людмила К. пишет:

цитата:

от родителей другой окрасной группы щеночки прекрасненько регистрируются, выставляются и вяжутся.

понятие окрасных групп для породы кавказская овчарка не существует - следовательно данный пример нам ни чем не поможет.

Людмила К. пишет:

цитата:

дожатники не сталкивались с попыткой регистрации щенка одних родителей под документы других

к сожалению, это есть во всех породах, так как причиной тому - не собаки, а "нечистоплотность в разведении" их хозяев.

Людмила К. пишет:

цитата:

регистрировали прекрасно щенков одной окрасной группы на родителей из другой окрасной группы

Людмила К. - я еще раз повторяю, что такая регистрация возможна только при отсутствии противоречий законам генетики, т.е. если бы на регистрацию был предьявлен щенок черного окраса от палевых родителей - его бы не заарегистрировали, а вернее не зарегистрировали весь помет.

` Людмила К. пишет:

цитата:

Щенков всех окрасов (даже нестандартных) регистрируют и эти щенки получают щенячки (нестандартные - с пометкой без племенного использования, или что то в этом духе).

да, регистрируют, если вопрос о подмене родителец не стоит, но здесь другая ситуация, окрас щенка свидетельствует, что один из родителей указан не верно

И КАКУЮ ЩЕНЯЧКУ ЕМУ ВЫДАВАТЬ ? а вернее что писать в графе - РОДИТЕЛИ ? - НЕИЗВЕСТНО ? НАВЕРНОЕ? МОЖЕТ БЫТЬ ?

В той ситуации, что сложилась здесь - вся проблема в том, сто данная собака записана по окрасу СЕРОЙ, если бы у него в документах стоял действительный окрас, то и к РКФ за регистрацию этого помета можно было предьявить претензию.

А так, надо разбираться - кто актировал помет и как он мог пропустить тигровый окрас?
А может быть подмена произошла позже ? ( т.к. даже небольшие тигровины видны в 45 дней)

 Отправлено: 17.06.07 20:13. Заголовок: Re:

Случай из моей "практики" повязаны тигровые собаки в помете тиграши, белый, палевый. Вязка в инбридинге 1*2. Все щенки получили документы

 Отправлено: 18.06.07 20:05. Заголовок: Re:

Ирина Тумакова

все правильно, из под двух домининтных окрасов могут "вылезти" рециссивные

 Отправлено: 29.05.09 09:34. Заголовок: любитель ко пишет: ..

любитель ко пишет:

цитата:

А между прочим ,тигр может родиться ,если в ближ.пяти коленах был потомок-тигр.

Исходя из полученных знаний по генентике на курсах по зоотехнии, могу сказать, что тигровый окрас доминантный и может появиться у щенка только, если хотя бы один родитель был тигровый. От двух серых собак тигровый щенок не может родиться по определению. Я хочу сказать, если почитать окрасы в старых родословных, то такие ляпсусы тоже встречаются. Посмотрю старые копии родословных попозже и напишу, если кому будет интересно. Кстати собаки достаточно часто встречающиеся в родословных того периода.

 Отправлено: 10.06.09 11:31. Заголовок: То, что уже все сдел..

То, что уже все сделано, это хорошо. Но все-таки надо сначала оповещать НКП. И не Г.В. Киркицкую, а в первую очередь председателя плем. комиссии. Пусть они тоже поработают. А Г.В. хорошо бы отражать все это в своем журнале, правда узнавать мы будем очень поздно. А выписыванием двойных щенячек, грешат даже те, кто участвует в этой теме. И кстати, даже не своих, а умудряются дублировать документы другого клуба. И вот, действительно, почему эти вопросы затихают в коллуарах ПРЕЗИДЕНТА?! Ведь это не только преступление перед породой, это УГОЛОВНО НАКАЗУЕМОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.

 Отправлено: 10.06.09 12:40. Заголовок: Боня пишет: А выпис..

Боня пишет:

цитата:

А выписыванием двойных щенячек, грешат даже те, кто участвует в этой теме. И кстати, даже не своих, а умудряются дублировать документы другого клуба.

А можно озвучить о ком это Вы?

 Отправлено: 10.06.09 12:45. Заголовок: А мне интересно ..

А мне интересно узнать , что такое двойная щенячка ??? Родословная то будет все равно одна , хоть три щенячки отсылай ?

 Отправлено: 10.06.09 12:50. Заголовок: Вика Тасина Вот кто ..

Вика Тасина Вот кто успеет первый - тот и получит! Есть такие деятели.

 Отправлено: 10.06.09 13:36. Заголовок: Боня НКП было оповещ..

Боня НКП было оповещено в лице его президента Киркицкой, также в шапке заявления с подписями, насколько я помню значилось - "копия в племенную комиссию", "копия региональному президенту Доничевой", "копия вице-президенту Порядиной"...

 Отправлено: 11.06.09 10:52. Заголовок: Отлично, все руковод..

Отлично, все руководство в курсах. А, сама "нарушитель", как обьясняет ситуацию? Ведь надо, что бы, не "повадно было". Какие были санкции?
Вика, родословная конечно одна, но каково "не успевшему" владельцу узнать, что родословная на его собаку уже получена кем-то, на другое животное? На что рассчитывают "Порядочные" заводчики? И ведь совсем не новичок!!!

 Отправлено: 11.06.09 11:05. Заголовок: Боня пишет: А, сама..

Боня пишет:

цитата:

А, сама "нарушитель", как обьясняет ситуацию?

А кто с него спрашивал? Боня пишет:

цитата:

Ведь надо, что бы, не "повадно было".

Об том и речь. Боня пишет:

цитата:

Какие были санкции?

Да никаких.

 Отправлено: 11.06.09 11:05. Заголовок: Боня честно говоря..

Боня честно говоря мне все равно ситуация не понятна ( ??? ) зачем получать родословные наперегонки если можно каждому дать по щенячьке на каждого однопометника и проблем нет.