Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: дискалификация за агрессию в ринге
25.08.07состоялась региональная монопородная выставка в Череповце. Арона была дисквалифицирована за агрессию на эксперта. Ситуация была следующая:после описания по требованию эксперта 5 сук были поставлены вдоль одной стороны небольшого ринга,т.о. расстояние между ними составляло 50-60см.Арона и стоящая перед ней сука оказались практически морда к морде.Эксперт,видимо желая что-то еще рассмотреть в Арониной соседке, практически втиснулась между ними спиной к Ароне, в свою очередь хозяева соседки резко приподняли ей голову и все... Арона рявкнула. Хозяйка мгновенно среагировала, и когда госпожа Патрина обернулась, собака уже снова невозмутимо стояла в стойке.Тем не менее, хозяйке было сказано:"Бай-бай." Это дословно. На вопрос хозяйки о шансах собаки,заданный после ринга, госпожа Патрина ответила,что она стала бы ЛПП.После выставки эксперт просила еще раз показать ей собаку, чтобы "насладится"(это ее слово) видом этой прекрасной собаки и подарила свою именную медаль, врученную ей организаторами выставки.( Госпожа Патрина, медаль находится у организаторов, т.к. хозяйка приняла ее находясь в глубоком шоке и вернула сразу, как только обрела возможность что-то соображать.) В результате всего этого у меня возникли вопросы: почему эксперт решила, что агрессия была направлена на нее, а не на впереди стоящую собаку, она ведь находилась спиной к Ароне. Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. И как же те самые рабочие качества КО? Как должна была повести себя рабочая собака, если человек (даже если он и эксперт) неожиданно почти садится собаке на голову ( в данном случае спасла только мгновенная реакции хозяйки).Зачем было требовать,чтобы собаки встали в одну линию, если для этого явно было недостаточно места, у ринга 4 стороны?
Как эксперт – хочу сказать, что за последние лет пять уровень экспонирования КО очень вырос. А ведь вспомните – были времена, когда хозяева, чуть ли не гордились тем, что их собака искусала эксперта в ринге! Сейчас в ринге КО работать стало намного безопаснее и судья уже может себе позволить выйти в ринг как «на парад» , не рискуя быть поваленным или замызганным слюнями или даже покусанным. НО!!! Уровень – уровнем, а порода то ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ !!!! Хотелось бы пожелать всем экспертам, участникам и зрителям – НЕ СОЗДАВАТЬ ОПАСНЫХ СИТУАЦИЙ В РИНГЕ ! НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ СОБАК !!!
Где-то в году 95 я приехала судить выставку в г. Выкса и первая же вышедшая собака в ринг - ротвейлер - вырвала поводок из рук хозяев и вместо показа зубов прыгнула на меня и вцепилась мне в руку( которой я инстинктивно прикрыла лицо). После перевязки - мне все равно пришлось отсудить всю выставку тогда - я вам скажу - тяжеловатое испытание. И не нужны мне были извинения хозяев - не нужны! Мне рука целая была нужна! Поливанов не раз очень серьезно травмировался на выставках. Года четыре назад у нас в городе на CАCIBе - черный терьер сильно покусал зарубежного эксперта ( пожилую женщину)
Давайте каждый на своем месте - месте участника или эксперта - думать о безопасности друг-друга и окружающих. В неопытных руках - кавказец - машина для убийства!
Да не было никакой опасности для эксперта,т.к. хозяйка полностью контролировала собаку.Если бы не это, то все могло бы закончиться очень плачевно. А вот со стороны эксперта я считаю это пусть и невольной???,но именно провокацией и перекладывать свою вину на владельца и собаку по крайней мере не этично.Арона абсолютно адекватная собака:так после всего случившегося, пока хозяйка приходила в себя, ее держал совершенно незнакомый собаке человек-Володя Карпушин, стоя в 2х шагах от ринга, и ничего не случилось. А вот на любую провокацию против себя или хозяев она обязательно ответит.Огромное спасибо Володе за поддержку.
Скажите, а как должна реагировать КО на бесцеремонное засовывание экспертом своей руки ей в пасть для того, чтоб очень внимательно не только посчитать, но и потрогать, тыкая пальцем в каждый зуб ?? Предварительно она уже полазила во рту у энного количества КО. Собака даже уравновешанная, чувствуя запах чужой собы (рука в остатках слюны предыдущей) и ошалевшая от наглости эксперта просто вынуждена вести атаку. И после этого мы говорим о невоспитанных КО.... Есть такая эксперт экстремал. Видела как хозяева - один держал кобеля мёртвой хваткой, а другой широко раскрывал скалющуюся и рычащую пасть, лицо судьи впритык к морде собаки, одна её рука брылю приподнимает, другая считает и трогает коренные зубы. Ну разве это не провокация для КО, соответственно агрессивной собаке в данной ситуации снижается оценка или грозит дисквалификация.Здесь Собака вырывается, клацает зубами у лица судьи. После третей попытки хозяева плюнули и ушли с ринга. Великолепный кобель Музгар был дисквалифицирован якобы за непоказ зубов эксперту. Я от неё до сих пор в ШОКЕ!
С одной стороны за малейшее проявление агрессии, пусть даже контролируемой, снимают с ринга, а с другой стороны раздают "добрые эксперты" САСы направо и налево только потому, что собачка одна была в ринге и "ладно уж, пусть получит", или потому, что хэндлинг хорош был. Теперь ЧР простите за грубость - "как грязи". А породность теперь стоит видимо на весьма второстепенном месте. Я уверенна - так дальше нельзя, нужно ставить вопрос о судействе на конференции.
Я вобще против дисквалификации кавказских овчарок за агрессию . Ну за исключением конечно специально спровоцированных ситуаций со стороны владельцев. Нужно учитывать особенности породы , итак рабочих кавказов остались единицы . Остальные превратились в напудренных и налаченных декоративных шоу собачек ! А уж особенно возмущают меня дисквалификации за агрессию кобеля на другого кобеля в ринге . Это просто смешно ! Я была несколько раз свидетелем таких дисквалификаций . Господа судьи , давайте не будем губить то , что заложено веками в кавказскую овчарку . Давайте лучше дисквалифицировать собак , которые ползут в рингах с поджатыми хвостами ? Хотя бы на монопородных выставках . А таких к сожалению не мало .
Моё мнение. Дисквалификации подлежат: 1. Собаки, владельцы которых не контролируют своих питомцев (подтравливание хозяином, или просто отсутствие контроля за животным). Мне очень трудно в своё время было выставлять старшую Чику, она никогда не нападает первая (без причины), но на любую агрессию или вторжение на её территорию отвечает "очень жёстко". Так вот приходилось с ней на выставки ездить моему отцу (у них большая взаимная любовь) и перед рингом держать её на надёжной амуниции в наморднике. То же самое - сейчас мой молодой мальчишка Лёва. Ещё в начале лета Чике пришёл возраст показыватся в ветеранах (и выглядит она сейчас, тьфу-тьфу-тьфу), но увы! пока не удавалось, т.к. у меня не было уверенности, что на время выставки мой отец будет дома (не в отъезде). Сложно, трудно - но что же делать, коли уж взяли серьёзную собаку. 2. Собаки с НЕУПРАВЛЯЕМОЙ ВЛАДЕЛЬЦЕМ агрессией (слабость психики? истеричность?). Неважно , будь эта агрессия кобеля к кобелю, суки к суке или вобще агрессия на человека. Владелец обязан управлять собакой и обеспечить безопасность окружающих! 3. Собака с неуверенным поведением (в классе беби-щенков считать допустимой, но нежелательной некоторую неуверенность в себе). Не принимаются в оправдание собаки факторы, как помещение, микрофон и т.д. Собака с классной психикой на это необратит внимания. Исключение - скользкий, лакированный пол! 4. Агрессия к владельцу!
Присутствовал при вышесказанном инценденте. Дело было так: вклинившись в выстроенную линию (между собаками о.5 - 0.7м), что-то пощупав у впереди стоящей перед Ароной суки, М.Патрина, не разгибаясь, в тойже позе, стала стала пятиться назад, угрожающе (по понятию собаки!) надвигаясь на Арону. Что хотела эксперт увидеть в таком ракурсе, в позе "зю" - не знаю, но очень похоже на умышленную провокацию. Сначала у собаки на морде было крайнее удивление, но очень быстро оно сменилось на великое счастье. Арона загарцевала на передних лапах и при- готовилась к прыжку. Хозяйка полностью контролировала ситуацию, за пол-секунды до прыжка натянув поводок. Рык, клац зубов и как ни в чем не бы-вало сука спокойно стоит дальше в линию - ну, не шмагла я! Еще раз повторю: хозяйка изначально держала ситуацию под контролем!!! Судья мгновенно совершила прыжок в сторону центра ринга, обернулась и заулыбалась. Друзья! У эксперта на лице была искренняя улыбка! "до сви-дания!" У Татьяны затряслись губы, отдав мне собаку, она пошла зачем-то спрашивать у судьи на что могла расчитывать ее сука, так вот, та с такойже счастливой улыбкой на лице, ответила, что Арона была первым кандидатом на ЛПП!!! Какой-то садизм прямо! Конечно после этих слов было море слез и соплей, почти истерика, человека конкретно трясло. Успокаивали ее вместе с Сашей Путинцевым и Галей Двойнишниковой как могли. Как в таком состоянии возвращаться с двумя взрослыми кавказцами (кобель и сука) на поезде! пол-торы тыс. км! в нерабочем тамбуре! одной! Немного утешило, что выиграла дочь Ароны.
М.Патрина называет себя породником. Да, она разбирается в кавказцах, но породник-ли она? Ее поступок в Череповце говорит о многом! И последнее: лично наблюдая судейство М.Патриной на двух монопородках (Екатеринбург 2006 и Череповец 2007) отмечаю, что везде выиграли или собаки организаторов или просто местные. В.Карпушин p.s. на мой взгляд - обе собаки Машковцевой должны были получить КЧК
молодец эксперт! Столько удовольствий сразу поимела, сама спровацировала.сама из ринга выгнала да еще и отчаяньем хозяйки насладилась, а может заодно еще и другие проблемы решила.
Присутствовал при вышесказанном инценденте. Дело было так: вклинившись в выстроенную линию (между собаками о.5 - 0.7м), что-то пощупав у впереди стоящей перед Ароной суки, М.Патрина, не разгибаясь, в тойже позе, стала стала пятиться назад, угрожающе (по понятию собаки!) надвигаясь на Арону. Что хотела эксперт увидеть в таком ракурсе, в позе "зю" - не знаю, но очень похоже на умышленную провокацию. Сначала у собаки на морде было крайнее удивление, но очень быстро оно сменилось на великое счастье. Арона загарцевала на передних лапах и при- готовилась к прыжку. Хозяйка полностью контролировала ситуацию, за пол-секунды до прыжка натянув поводок. Рык, клац зубов и как ни в чем не бы-вало сука спокойно стоит дальше в линию - ну, не шмагла я! Еще раз повторю: хозяйка изначально держала ситуацию под контролем!!! Судья мгновенно совершила прыжок в сторону центра ринга, обернулась и заулыбалась. Друзья! У эксперта на лице была искренняя улыбка! "до сви-дания!" У Татьяны затряслись губы, отдав мне собаку, она пошла зачем-то спрашивать у судьи на что могла расчитывать ее сука, так вот, та с такойже счастливой улыбкой на лице, ответила, что Арона была первым кандидатом на ЛПП!!!
Вот так удивили, теперь будем знать тонкости судейства Патриной
К сожалению очень поздно зашла на этот форум.Но хочу все же написать то,что видела я и мои сослуживцы. Я тоже была одной из зрителей за рингом.Прекрасно видела момент броска Ароны.Да г-жа Патрина стояла спиной к собаке и сделала шаг назад, в сторону собаки.Только владелица Ароны была увлечена разговором с организатором выставки г-жой Веселовой.ЭТОГО НИКТО ИЗ ЗРИТЕЛЕЙ, КРОМЕ ЧЕТВЕРЫХ РАБОТНИКОВ пит-ка ЧОП "А-Защита", БОЛЬШЕ НЕ ЗАМЕТИЛ?Или мы заняли слишком много места именно за спиной г-жи Машковцевой,за ринговой лентой?Арона бросилась ИМЕННО на эксперта.В полете ее поймала владелица.Мы четверо с восторгом отметили реакцию владелицы Ароны.Я это видела не одна.Я совершенно согласна с экспертом.Поболтать можно было найти и другое место.А уж какие истерики устраивала г-жа Машковцева после ринга и после выставки?Сейчас не поведение владелицы собаки после "снятия с ринга" рассматриваем. Мой кинолог выставлял двух кобелей,которых утром сняли с блока.Почему-то наши "мальчишки" никого не съели и не попытались.Или у нас тоже проблемы со зрением или психикой?
Умница Во-первых, за моей спиной стоял Володя Карпушин. Во-вторых,госпожа Веселова в этот момент находилась в центре ринга и "болтать" с ней я уж никак не могла. В-третьих,проанализировав произошедший случай,я пришла к выводу:ЧЕСТЬ И ХВАЛА МОЕЙ СОБАКЕ.Она ещё раз доказала,что настоящие КО не перевелись. Умница пишет:
цитата:
Да г-жа Патрина стояла спиной к собаке и сделала шаг назад, в сторону собаки.
.Так каким образом она могла опредилить,что агрессия была направлена на неё, или ВЫ ей подсказали? Умница пишет:
цитата:
Арона бросилась ИМЕННО на эксперта
Хоршо,возможно это и так,но г-жа Патрина этого не знала(смотрите свою цитату выше). Умница пишет:
цитата:
В полете ее поймала владелица.Мы четверо с восторгом отметили реакцию владелицы Ароны.
Другого и быть не могло,так как я полность контролировала собственную собаку,зная,что она среагирует при малейших признаках опасности,направленной в мою или её сторону. Умница пишет:
цитата:
Мой кинолог выставлял двух кобелей,которых утром сняли с блока.Почему-то наши "мальчишки" никого не съели и не попытались.Или у нас тоже проблемы со зрением или психикой?
Может потому,что ваши собаки не оказывались в подобной ситуации,а вот если окажутся и не сработают,тогда точно придётся сделать насчёт их рабочих качеств неутешительные выводы.
Я не собираюсь ни о чем и не с кем спорить.Ни о рабочих качествах наших или Ваших собак.Ни о том,кто и что видел.Времени уже прошло достаточно.И то,что я хотела сказать, я написала.Больше добавлять ничего не собираюсь. Хочу лишь еще раз сказать.Агрессия в ринге была проявлена.Без разницы на эксперта или на собаку(рядом стоящую).А уж это прерогатива эксперта что дальше делать?Оставить без внимания подобный выпад собаки или снять с ринга.
Всем экспертам снимающих рабочих собак с ринга - делать нечего в ринге! Покусала собака эксперта - удалили! Нет! Так какого рожна выгонять?? Прям детский сад какой-то! Или пусть декорашек судят!!!
Лариса, я лично с Вами абсолютно согласна!!! А всем, кто видит КО безобидной кошечкой наверное нужно завести другую породу и тогда у них собачки на выставках будут как шелковые и совсем не агрессивны.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Во-первых, за моей спиной стоял Володя Карпушин. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума