Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: дискалификация за агрессию в ринге
25.08.07состоялась региональная монопородная выставка в Череповце. Арона была дисквалифицирована за агрессию на эксперта. Ситуация была следующая:после описания по требованию эксперта 5 сук были поставлены вдоль одной стороны небольшого ринга,т.о. расстояние между ними составляло 50-60см.Арона и стоящая перед ней сука оказались практически морда к морде.Эксперт,видимо желая что-то еще рассмотреть в Арониной соседке, практически втиснулась между ними спиной к Ароне, в свою очередь хозяева соседки резко приподняли ей голову и все... Арона рявкнула. Хозяйка мгновенно среагировала, и когда госпожа Патрина обернулась, собака уже снова невозмутимо стояла в стойке.Тем не менее, хозяйке было сказано:"Бай-бай." Это дословно. На вопрос хозяйки о шансах собаки,заданный после ринга, госпожа Патрина ответила,что она стала бы ЛПП.После выставки эксперт просила еще раз показать ей собаку, чтобы "насладится"(это ее слово) видом этой прекрасной собаки и подарила свою именную медаль, врученную ей организаторами выставки.( Госпожа Патрина, медаль находится у организаторов, т.к. хозяйка приняла ее находясь в глубоком шоке и вернула сразу, как только обрела возможность что-то соображать.) В результате всего этого у меня возникли вопросы: почему эксперт решила, что агрессия была направлена на нее, а не на впереди стоящую собаку, она ведь находилась спиной к Ароне. Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. И как же те самые рабочие качества КО? Как должна была повести себя рабочая собака, если человек (даже если он и эксперт) неожиданно почти садится собаке на голову ( в данном случае спасла только мгновенная реакции хозяйки).Зачем было требовать,чтобы собаки встали в одну линию, если для этого явно было недостаточно места, у ринга 4 стороны?
Как эксперт – хочу сказать, что за последние лет пять уровень экспонирования КО очень вырос. А ведь вспомните – были времена, когда хозяева, чуть ли не гордились тем, что их собака искусала эксперта в ринге! Сейчас в ринге КО работать стало намного безопаснее и судья уже может себе позволить выйти в ринг как «на парад» , не рискуя быть поваленным или замызганным слюнями или даже покусанным. НО!!! Уровень – уровнем, а порода то ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ !!!! Хотелось бы пожелать всем экспертам, участникам и зрителям – НЕ СОЗДАВАТЬ ОПАСНЫХ СИТУАЦИЙ В РИНГЕ ! НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ СОБАК !!!
Где-то в году 95 я приехала судить выставку в г. Выкса и первая же вышедшая собака в ринг - ротвейлер - вырвала поводок из рук хозяев и вместо показа зубов прыгнула на меня и вцепилась мне в руку( которой я инстинктивно прикрыла лицо). После перевязки - мне все равно пришлось отсудить всю выставку тогда - я вам скажу - тяжеловатое испытание. И не нужны мне были извинения хозяев - не нужны! Мне рука целая была нужна! Поливанов не раз очень серьезно травмировался на выставках. Года четыре назад у нас в городе на CАCIBе - черный терьер сильно покусал зарубежного эксперта ( пожилую женщину)
Давайте каждый на своем месте - месте участника или эксперта - думать о безопасности друг-друга и окружающих. В неопытных руках - кавказец - машина для убийства!
Да не было никакой опасности для эксперта,т.к. хозяйка полностью контролировала собаку.Если бы не это, то все могло бы закончиться очень плачевно. А вот со стороны эксперта я считаю это пусть и невольной???,но именно провокацией и перекладывать свою вину на владельца и собаку по крайней мере не этично.Арона абсолютно адекватная собака:так после всего случившегося, пока хозяйка приходила в себя, ее держал совершенно незнакомый собаке человек-Володя Карпушин, стоя в 2х шагах от ринга, и ничего не случилось. А вот на любую провокацию против себя или хозяев она обязательно ответит.Огромное спасибо Володе за поддержку.
Скажите, а как должна реагировать КО на бесцеремонное засовывание экспертом своей руки ей в пасть для того, чтоб очень внимательно не только посчитать, но и потрогать, тыкая пальцем в каждый зуб ?? Предварительно она уже полазила во рту у энного количества КО. Собака даже уравновешанная, чувствуя запах чужой собы (рука в остатках слюны предыдущей) и ошалевшая от наглости эксперта просто вынуждена вести атаку. И после этого мы говорим о невоспитанных КО.... Есть такая эксперт экстремал. Видела как хозяева - один держал кобеля мёртвой хваткой, а другой широко раскрывал скалющуюся и рычащую пасть, лицо судьи впритык к морде собаки, одна её рука брылю приподнимает, другая считает и трогает коренные зубы. Ну разве это не провокация для КО, соответственно агрессивной собаке в данной ситуации снижается оценка или грозит дисквалификация.Здесь Собака вырывается, клацает зубами у лица судьи. После третей попытки хозяева плюнули и ушли с ринга. Великолепный кобель Музгар был дисквалифицирован якобы за непоказ зубов эксперту. Я от неё до сих пор в ШОКЕ!
С одной стороны за малейшее проявление агрессии, пусть даже контролируемой, снимают с ринга, а с другой стороны раздают "добрые эксперты" САСы направо и налево только потому, что собачка одна была в ринге и "ладно уж, пусть получит", или потому, что хэндлинг хорош был. Теперь ЧР простите за грубость - "как грязи". А породность теперь стоит видимо на весьма второстепенном месте. Я уверенна - так дальше нельзя, нужно ставить вопрос о судействе на конференции.
Я вобще против дисквалификации кавказских овчарок за агрессию . Ну за исключением конечно специально спровоцированных ситуаций со стороны владельцев. Нужно учитывать особенности породы , итак рабочих кавказов остались единицы . Остальные превратились в напудренных и налаченных декоративных шоу собачек ! А уж особенно возмущают меня дисквалификации за агрессию кобеля на другого кобеля в ринге . Это просто смешно ! Я была несколько раз свидетелем таких дисквалификаций . Господа судьи , давайте не будем губить то , что заложено веками в кавказскую овчарку . Давайте лучше дисквалифицировать собак , которые ползут в рингах с поджатыми хвостами ? Хотя бы на монопородных выставках . А таких к сожалению не мало .
Моё мнение. Дисквалификации подлежат: 1. Собаки, владельцы которых не контролируют своих питомцев (подтравливание хозяином, или просто отсутствие контроля за животным). Мне очень трудно в своё время было выставлять старшую Чику, она никогда не нападает первая (без причины), но на любую агрессию или вторжение на её территорию отвечает "очень жёстко". Так вот приходилось с ней на выставки ездить моему отцу (у них большая взаимная любовь) и перед рингом держать её на надёжной амуниции в наморднике. То же самое - сейчас мой молодой мальчишка Лёва. Ещё в начале лета Чике пришёл возраст показыватся в ветеранах (и выглядит она сейчас, тьфу-тьфу-тьфу), но увы! пока не удавалось, т.к. у меня не было уверенности, что на время выставки мой отец будет дома (не в отъезде). Сложно, трудно - но что же делать, коли уж взяли серьёзную собаку. 2. Собаки с НЕУПРАВЛЯЕМОЙ ВЛАДЕЛЬЦЕМ агрессией (слабость психики? истеричность?). Неважно , будь эта агрессия кобеля к кобелю, суки к суке или вобще агрессия на человека. Владелец обязан управлять собакой и обеспечить безопасность окружающих! 3. Собака с неуверенным поведением (в классе беби-щенков считать допустимой, но нежелательной некоторую неуверенность в себе). Не принимаются в оправдание собаки факторы, как помещение, микрофон и т.д. Собака с классной психикой на это необратит внимания. Исключение - скользкий, лакированный пол! 4. Агрессия к владельцу!
Присутствовал при вышесказанном инценденте. Дело было так: вклинившись в выстроенную линию (между собаками о.5 - 0.7м), что-то пощупав у впереди стоящей перед Ароной суки, М.Патрина, не разгибаясь, в тойже позе, стала стала пятиться назад, угрожающе (по понятию собаки!) надвигаясь на Арону. Что хотела эксперт увидеть в таком ракурсе, в позе "зю" - не знаю, но очень похоже на умышленную провокацию. Сначала у собаки на морде было крайнее удивление, но очень быстро оно сменилось на великое счастье. Арона загарцевала на передних лапах и при- готовилась к прыжку. Хозяйка полностью контролировала ситуацию, за пол-секунды до прыжка натянув поводок. Рык, клац зубов и как ни в чем не бы-вало сука спокойно стоит дальше в линию - ну, не шмагла я! Еще раз повторю: хозяйка изначально держала ситуацию под контролем!!! Судья мгновенно совершила прыжок в сторону центра ринга, обернулась и заулыбалась. Друзья! У эксперта на лице была искренняя улыбка! "до сви-дания!" У Татьяны затряслись губы, отдав мне собаку, она пошла зачем-то спрашивать у судьи на что могла расчитывать ее сука, так вот, та с такойже счастливой улыбкой на лице, ответила, что Арона была первым кандидатом на ЛПП!!! Какой-то садизм прямо! Конечно после этих слов было море слез и соплей, почти истерика, человека конкретно трясло. Успокаивали ее вместе с Сашей Путинцевым и Галей Двойнишниковой как могли. Как в таком состоянии возвращаться с двумя взрослыми кавказцами (кобель и сука) на поезде! пол-торы тыс. км! в нерабочем тамбуре! одной! Немного утешило, что выиграла дочь Ароны.
М.Патрина называет себя породником. Да, она разбирается в кавказцах, но породник-ли она? Ее поступок в Череповце говорит о многом! И последнее: лично наблюдая судейство М.Патриной на двух монопородках (Екатеринбург 2006 и Череповец 2007) отмечаю, что везде выиграли или собаки организаторов или просто местные. В.Карпушин p.s. на мой взгляд - обе собаки Машковцевой должны были получить КЧК
молодец эксперт! Столько удовольствий сразу поимела, сама спровацировала.сама из ринга выгнала да еще и отчаяньем хозяйки насладилась, а может заодно еще и другие проблемы решила.
Присутствовал при вышесказанном инценденте. Дело было так: вклинившись в выстроенную линию (между собаками о.5 - 0.7м), что-то пощупав у впереди стоящей перед Ароной суки, М.Патрина, не разгибаясь, в тойже позе, стала стала пятиться назад, угрожающе (по понятию собаки!) надвигаясь на Арону. Что хотела эксперт увидеть в таком ракурсе, в позе "зю" - не знаю, но очень похоже на умышленную провокацию. Сначала у собаки на морде было крайнее удивление, но очень быстро оно сменилось на великое счастье. Арона загарцевала на передних лапах и при- готовилась к прыжку. Хозяйка полностью контролировала ситуацию, за пол-секунды до прыжка натянув поводок. Рык, клац зубов и как ни в чем не бы-вало сука спокойно стоит дальше в линию - ну, не шмагла я! Еще раз повторю: хозяйка изначально держала ситуацию под контролем!!! Судья мгновенно совершила прыжок в сторону центра ринга, обернулась и заулыбалась. Друзья! У эксперта на лице была искренняя улыбка! "до сви-дания!" У Татьяны затряслись губы, отдав мне собаку, она пошла зачем-то спрашивать у судьи на что могла расчитывать ее сука, так вот, та с такойже счастливой улыбкой на лице, ответила, что Арона была первым кандидатом на ЛПП!!!
Вот так удивили, теперь будем знать тонкости судейства Патриной
К сожалению очень поздно зашла на этот форум.Но хочу все же написать то,что видела я и мои сослуживцы. Я тоже была одной из зрителей за рингом.Прекрасно видела момент броска Ароны.Да г-жа Патрина стояла спиной к собаке и сделала шаг назад, в сторону собаки.Только владелица Ароны была увлечена разговором с организатором выставки г-жой Веселовой.ЭТОГО НИКТО ИЗ ЗРИТЕЛЕЙ, КРОМЕ ЧЕТВЕРЫХ РАБОТНИКОВ пит-ка ЧОП "А-Защита", БОЛЬШЕ НЕ ЗАМЕТИЛ?Или мы заняли слишком много места именно за спиной г-жи Машковцевой,за ринговой лентой?Арона бросилась ИМЕННО на эксперта.В полете ее поймала владелица.Мы четверо с восторгом отметили реакцию владелицы Ароны.Я это видела не одна.Я совершенно согласна с экспертом.Поболтать можно было найти и другое место.А уж какие истерики устраивала г-жа Машковцева после ринга и после выставки?Сейчас не поведение владелицы собаки после "снятия с ринга" рассматриваем. Мой кинолог выставлял двух кобелей,которых утром сняли с блока.Почему-то наши "мальчишки" никого не съели и не попытались.Или у нас тоже проблемы со зрением или психикой?
Умница Во-первых, за моей спиной стоял Володя Карпушин. Во-вторых,госпожа Веселова в этот момент находилась в центре ринга и "болтать" с ней я уж никак не могла. В-третьих,проанализировав произошедший случай,я пришла к выводу:ЧЕСТЬ И ХВАЛА МОЕЙ СОБАКЕ.Она ещё раз доказала,что настоящие КО не перевелись. Умница пишет:
цитата:
Да г-жа Патрина стояла спиной к собаке и сделала шаг назад, в сторону собаки.
.Так каким образом она могла опредилить,что агрессия была направлена на неё, или ВЫ ей подсказали? Умница пишет:
цитата:
Арона бросилась ИМЕННО на эксперта
Хоршо,возможно это и так,но г-жа Патрина этого не знала(смотрите свою цитату выше). Умница пишет:
цитата:
В полете ее поймала владелица.Мы четверо с восторгом отметили реакцию владелицы Ароны.
Другого и быть не могло,так как я полность контролировала собственную собаку,зная,что она среагирует при малейших признаках опасности,направленной в мою или её сторону. Умница пишет:
цитата:
Мой кинолог выставлял двух кобелей,которых утром сняли с блока.Почему-то наши "мальчишки" никого не съели и не попытались.Или у нас тоже проблемы со зрением или психикой?
Может потому,что ваши собаки не оказывались в подобной ситуации,а вот если окажутся и не сработают,тогда точно придётся сделать насчёт их рабочих качеств неутешительные выводы.
Я не собираюсь ни о чем и не с кем спорить.Ни о рабочих качествах наших или Ваших собак.Ни о том,кто и что видел.Времени уже прошло достаточно.И то,что я хотела сказать, я написала.Больше добавлять ничего не собираюсь. Хочу лишь еще раз сказать.Агрессия в ринге была проявлена.Без разницы на эксперта или на собаку(рядом стоящую).А уж это прерогатива эксперта что дальше делать?Оставить без внимания подобный выпад собаки или снять с ринга.
Всем экспертам снимающих рабочих собак с ринга - делать нечего в ринге! Покусала собака эксперта - удалили! Нет! Так какого рожна выгонять?? Прям детский сад какой-то! Или пусть декорашек судят!!!
Лариса, я лично с Вами абсолютно согласна!!! А всем, кто видит КО безобидной кошечкой наверное нужно завести другую породу и тогда у них собачки на выставках будут как шелковые и совсем не агрессивны.
Отправлено: 17.11.07 20:52. Заголовок: Я глубоко возмущена ..
Я глубоко возмущена поведением некоторых экспертов! Сама знаю, что такое кавказец на рассоянии метра от другого. Мой бы сожрал и за расстановку в 10 метров. А медаль... Она просто садистка и уродка.
Хочется поддержать хозяйку Ароны Хотя это маленькое утешение. А по поводу рабочих качеств кавказов, мы скоро будем только из хроники вспоминать. Я вот сейчас вспоминаю далекую девяностых годов экспертизу на "Азии" у нас в Барнауле, тогда господин Северин судил. Это песня была, а не экпертиза!!!! Когда в ринг вышли шесть кобелей в открытом классе, замечу хорошего размера ринг, а не как сейчас ринги, так и такого размера было мало. Потому что вышли КОБЕЛИ, и каждый считал себя самым достойным, а они и действительно были достойны, так Северин КАЖДОГО ОТДЕЛЬНО смотрел, он понимал, что это кобели-кавказы. Да многие помнят этих кобелей, перечислю лишь некоторых, Тато из Светлого Дома, Шато из Светлого Дома, Топуш из Светлого Дома, наш Югай, какие ринги были, какие кобели!!!!! А сейчас выидут шоу-собаки, стоят в полуметре друг от друга и потом называются "рабочими" кавказами. Пусть со мной многие не согласяться, мол тренинг должен быть выставочный, да - должен, но и КОБЕЛЬ должен быть КОБЕЛЕМ! А по поводу агрессии, судья должен давать отчет к каким собакам в ринг заходит, о чем судьи часто забывают и действительно, только на голову не садятся. А Арона достойная сука и кавказская овчарка, а не комнатная собачка, мой Югай тоже бы сожрал и ринга бы мало показалось, да и Валюта бы не отстала.
Отправлено: 02.02.08 15:34. Заголовок: Я согласна, что к..
Я согласна, что кавказец это рабочая собака в первую очередь!!! И не хрен к нему подходить задницей, заставлять владельцев ставить собак в метре друг от друга - это просто издевательство над животным!!! Сейчас так много уродов среди кавказов стало, я имею в виду не экстерьер, а в первую очередь их рабочие качества, которые природой были заложены. Я знаю ни одного заводчика, у которого во дворе куча кавказов, а к нему кто угодно в любое время зайти может. Самое страшное, что может случиться, кто-то гавкнуть посмеет и все!!! Это что собаки??? Так от таких еще и потомство получают и за бешенные бабки продают как истинных кавказцев!
Отправлено: 02.02.08 20:27. Заголовок: Tatiyna пишет: Я со..
Tatiyna пишет:
цитата:
Я согласна, что кавказец это рабочая собака в первую очередь!!!
Я полностью согласна, надо учитывать рабочие качества К.О., но с экспертом не поспоришь, да это ни к чему и не приведет. У нас в ринге был досадный случай. Выставлялись на всепородной выставке. Идет сравнение на ЛПП, наш кобель проходит круг, приближаясь к входу в ринг. В это время организатор в ринге в мегафон приглашает на Best 2 группы всех собак, хотя сравнение К.О. не закончено. В результате все собаки на сравнение 2гр. с хозяевами надвигаются на кобеля кавказца. Естественно, контролируя положение, хозяин дернул на себя поводок, собака не бросилась, не зарычала, а пробежала мимо входа дальше по рингу. Но эксперт отдал ЛПП суке, сказав, что нельзя дергать за поводок,присудив кобелю КЧФ. Специально это было сделано или серьезный промах организатора, не знаем.Одно радует, что кобель выдержал достойно нелегкое испытание.
Отправлено: 25.02.08 20:00. Заголовок: Tatiyna пишет: Я зн..
Tatiyna пишет:
цитата:
Я знаю ни одного заводчика, у которого во дворе куча кавказов, а к нему кто угодно в любое время зайти может.
только разница в том что двор это его территория а площадку для выставки нехрен охранять! Вы наверное забыли о том что раньше тех кавказов которые пасть открывали на человека просто отстреливали!
Отправлено: 25.02.08 23:39. Заголовок: Про сао немного =Чаб..
Про сао немного =Чабаны на протяжении многих веков браковали собак трусливых, ленивых, злобных по отношению к человеку. Собака недоверчивая, злобная при охране отары, она не подпустит к овцам ближе определенного расстояния, границы определяет сама. То есть, когда отару гонют через деревню, жители прячутся по домам.Работают собаки без привязи, свободно. Вдали от отары, вне зоны опасности овец, она не злобная по отношению к человеку. Она должна была быть такой. При перегонах отары проходят через населенные пункты и собаки не должны нести угрозы людям. В аулах традиционная застройка не имеет огароженных дворов и собаки из аулов свободно передвигаются по всему пространству. Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты.
На таких собак в старые времена оставляли женщин и детей, когда мужчины уходили на работу. Там, где азиаты, нет змей, скорпионов. Это надежный сторож. (фрагмент статьи Т. Ивановой)
ПРо ко- информации очень мало. Могу только написать выдержку из журнала "Собаководство" в 1927 году. "Злобность, настороженность, остро развитый слух, хорошее зрение, наличие густой, непрницаемой шерсти, неразборчивость в пище-позволяет использовать эту собаку без особенных материальных затрат, для всех видов караульной и сторожевой службы, независимо от климатических условий." Предлагаю начать новую тему о происхождение ко. Если у кото то есть интересные рассказы, материалы,-ждем
Отправлено: 26.02.08 15:35. Заголовок: Меня вобще напрягает..
Мне вообще кажется странным мнение, что вот тут вот(условно "дома") - собака охраняет, а вот тут вот(условно "выставка") - не охраняет. То есть не должна. Исходя из этого можно сделать вывод, что собаки охраняли отары только на стойбищах, а при перегоне скота- заходи, кто хочешь, бери, что хочешь - хоть волк, хоть человек... На мой взгляд, это как-то странно...
Дома собака охраняет свою пищевую базу и ареал обитания. На выставке так же - пищевую базу в лице меня, по-моему, это весьма нормальное поведение собаки, которая переживает за мое(читай свое) будущее и свое пропитание.
Отправлено: 27.02.08 01:45. Заголовок: Олеся пишет: На выс..
Олеся пишет:
цитата:
На выставке так же - пищевую базу в лице меня, по-моему, это весьма нормальное поведение собаки, которая переживает за мое(читай свое) будущее и свое пропитание.
а никто и е спорит с тем что в случае угрозы соба должна вас защитить но это не значит что она должна раскрывать свою пасть в сторону своего соплменника только потому что он стоит слишком близко! Если бы все собы были такими то мы бы на выставках только и делали что из разнимали!
Отправлено: 27.02.08 03:05. Заголовок: Людмила пишет: А вы..
Людмила пишет:
цитата:
А вы случайно не перепутали кавказцев с азиатами?юрий
вы знаете Людмила я тоже умею пользоваться интернетом! вот вам мой ответ У кавказских овчарок ярко выражено чувство территории, они защищают и охраняют всю принадлежащую хозяину собственность, бескомпромисны и неподкупны вне зависимости, дома хозяин или отсутствует. Но собака считает своей задачей только отогнать нарушителя от своей территории. Вне охраняемой территории кавказская овчарка лояльна по отношению к окружающим, она настолько исполнена чувства собственного достоинства, что не позволяет себе проявлять агрессию. Иначе и быть не может, ведь перегон отар исконно осуществлялся через населенные пункты, по дорогам, где встречается масса людей. Никому из чабанов и в голову бы не пришло при подходе к селу или аулу брать собак на поводок. И это качество закреплено у собак генетически, поэтому на Кавказе не диво встретить владельца с кавказской овчаркой, гуляющей без поводка и намордника.
"Только сильный может быть добрым"- это тоже целиком относится к кавказской овчарке. Грустно только, что человек опять насильственно вторгается в психику этих собак, заставляя и приучая кавказцев работать на рукав на выставках, то есть там, где по своей природе собака обязана быть лояльной к окружающим. Значит, впереди новые покусы, увечья и травмы ни в чем не повинных прохожих, случайно взмахнувших в разговоре рукой.
Отправлено: 27.02.08 03:29. Заголовок: Олеся пишет: На выс..
Олеся пишет:
цитата:
На выставке так же - пищевую базу в лице меня
пошлите этот ваш перл в рубику НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ там Вас оценят по достоинству! О кавказской овчарке можно сказать: У пса очень развито чувство собственной территории, которую она самозабвенно защищает. Но вне ее - это спокойное и уравновешенное животное, не проявляющее беспричинно агрессивности ни к своему собрату, ни к постороннему человеку.
Отправлено: 27.02.08 12:39. Заголовок: Юрий, это не "пе..
Юрий, это не "перл", как Вы выразились, а факт: собака отлично понимает, кто ее кормит (в случае моих собак - это я), и она отлично понимает, что человек или другая собака представляет для меня(как для источника ее пищи - читай кормовая база) некоторую долю опасности. Собаки довольно прагматичны, какие бы чудесные свойства им не приписывали люди, и территорию и имущество хозяина они охраняют отнюдь не из-за большой любви к хозяину(налиие которой я не отрицаю), а из-за инстинкта самосохранения: нет хозяина, его имущества и территории - нет пищи и места для жизни. Если обратить свое внимание на волков, как на предков всех собак, то Вы увидите, что они охраняют свою территорию как от себе подобных, так и от других хищников, которые могут воспользоваться их кормовой базой - иначе стая может не выжить. Также члены одной стаи защищают друг друга, т.к. каждый из них вносит свой вклад в благополучие стаи - не зависимо от того, кто подвергся нападению - альфа-особь или омега.
О тотальной агрессии речи не шло, читайте внимательнее то, что пишут, и не стоит везде искать скрытый подтекс и додумывать за дугих. Речь была о том, что лично для меня странным кажется поведение КО, которая бревном лежит на выставке, когда через нее переступают чужие люди и прыгают чужие собаки. У всех есть личные границы(даже у людей!), при нарушении которых животные(и люди) чувствуют себя уязвимыми и либо делают шаг назад от нарушившего границу, либо начинают защищаться! У каждого эта граница своя - у кого-то 20 см, а у кого-то 1,5 метра...
Отправлено: 27.02.08 19:44. Заголовок: Олеся пишет: Речь б..
Олеся пишет: [quote]Речь была о том, что лично для меня странным кажется поведение КО, которая бревном лежит на выставке, когда через нее переступают чужие люди и прыгают чужие собаки. Я что то в тексте этого не видел!!!!!!! Кто же это будет оспаривать не надо утрировать! Не раз бывал на выставках конфликты еденичны даже при такой расстановке и нормальный хозяин всегда чувствует настроение своей собы и всегда может предотвратить агрессию если только не стоит и не ловит ворон! А про территорию я уже вам сказал что ринг это не его территория и охранять он может только Вас в случае действительной агрессии или угрозы! А если следовать вашей логике то если собу будет кормить работник то и охранять на выставке будет некого!
Отправлено: 27.02.08 19:58. Заголовок: вот потому-то, навер..
вот потому-то, наверное, многие собаки, принадлежащие крупным питомникам, в которых собак кормят рабочие, и ведут себя на выставках как плюшевые медведи... Т.к. охранять им некого. И картину, когда КО сидит-лежит и молчит, а через него туда-сюда снуют все, кому надо и не надо, я тоже наблюдала ни раз на выставках. И в основном это были собаки из крупных питомников. Вот Вы и подтвердили мою теорию
А то, что любой владелец собаки ЛЮБОГО размера и породы должен быть всегда начеку - для меня вообще не обсуждается. Жаль, что, видимо, только для меня.
Отправлено: 27.02.08 21:36. Заголовок: юрий Вот теперь и мн..
юрий Вот теперь и мне стало интерестно .Я думаю,Вы прочитали ситуацию,описанную в начале этой темы.Вопрос:как должна была поступить данная собака в создавшейся ситуации?
Отправлено: 27.02.08 21:55. Заголовок: У меня возник ещё о..
У меня возник ещё один вопрос.Каким образом тогда будет проводится проверка рабочих качеств на моно,за которую так все дружно радели.Юрий,по вашей логике выходит,что собаке на выставке охранять нечего и некого .
Отправлено: 27.02.08 22:41. Заголовок: юрий пишет: только ..
юрий пишет:
цитата:
только разница в том что двор это его территория а площадку для выставки нехрен охранять!
Artyushina N. пишет:
цитата:
злато вятки если даже и будет проверка рабочих качеств на моно,ведь не на ринге же
Artyushina N. Тогда,пожалуйста,просветите,как собачке объяснить,что здесь ринг,а в20 метрах уже можно работать. Лично моё мнение:если собака работает,то она работает везде,если считает,что ЕЙ, ЕЁ ХОЗЯИНУ,или ЕЁ ТЕРРИТОРИИ что-то угрожает.
Отправлено: 28.02.08 11:12. Заголовок: юрий пишет: и где ж..
юрий пишет:
цитата:
и где ж такие выставки были и чьи ж это собаки раскройте тайну!!!!!!!!
Юрий, я не такой большой фанат выставок и все выставки, на которых я была проводились в Н.Новгороде. Если Вы были хотя бы на нескольких выставках, то сами при наличии известной доли внимательности могли бы увидеть картину, описанную мной выше. Тыкать пальцем ни в кого не собираюсь - в мои планы это не входит. Могу только сказать, что собаки эти не нижегородские были.
Отправлено: 28.02.08 11:31. Заголовок: злато вятки в перву..
злато вятки в первую очередь между собакой и владельцем должен быть беспрекословный контакт. Собака и ее владелец должны пройти курс по послушанию и дрессуре и тогда у вас не будет проблем в ринге.
Отправлено: 28.02.08 11:57. Заголовок: Artyushina N. пишет:..
Artyushina N. пишет:
цитата:
в первую очередь между собакой и владельцем должен быть беспрекословный контакт. Собака и ее владелец должны пройти курс по послушанию и дрессуре и тогда у вас не будет проблем в ринге.
Наталья, я извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу переписку, однако мне не очень понятна фраза "беспрекословный контакт" - контакт с собакой у владельца либо есть, либо нет. Беспрекословным может быть выполнение команды, но не контакт. И еще - КО как раз и выделяется из общей массы пород тем, что часто сама решает, когда и какие действия от нее требуются, иначе она не могла бы работать в отсутсвие человека(как многие служебные породы германского происхождения, например). В самостоятельном принятии решений как раз и состоит основное отличие КО от большинства служебных пород. Или я что-то путаю?
А если эксперт садится, извиняюсь, попой на морду собаке - то это уже перебор. Правда, у этого вопроса есть и другая сторона: если бы хозяин собаки был внимательнее, то вовремя бы отвел собаку или развернул таким образом(например, боком), чтобы на морду-таки эксперт не смог "усесться". Но собака в данной ситуации, на мой взгляд, поступила так, как должна была.
Отправлено: 28.02.08 12:37. Заголовок: Для информации: 1996..
Для информации: 1996 г. стадион г. Дмитров, Национальная в-ка КО Парралельно рингам юниоров в 25-30 м в стороне проводится обязательная проверка на психику. Нападение, выстрелы, проход сквозь группу людей без намордника - в общем сегодняшнее "Т". Кобель из старшей группы "Росси" (Рогнар х Сигма) обрывает при нападении на него цепь (снаряжение проверяющей команды) и начинает жрать фигуранта. Владелец снял кобеля с бедолаги, похвалил, успокоил и выиграл в дальнейшем ринг старшей возр. группы ( судила Морозова ныне Репина ). После инцендента с цепью, дальнейшая проверка была скомкана и прошла очень быстро. А выиграл ту в-ку молодой ивановский кобель Джордан из средней возр. группы.
Отправлено: 28.02.08 13:09. Заголовок: Artyushina N. пишет:..
Artyushina N. пишет:
цитата:
ситуацию на выставке я не видела и обсуждать не хочу.
Тогда не понимаю о чем идет речь. Мы все знаем, что собака должна выполнять команды, но есть также такое понятие как "мотивираванная агрессия". Что получается: если кобель жрет фигуранта, который его спровоцировал (жрет без команды!) - это хорошо, а если в ответ на угрожающие (по мнению собаки) действия судьи - то это плохо?
Правда, у этого вопроса есть и другая сторона: если бы хозяин собаки был внимательнее, то вовремя бы отвел собаку или развернул таким образом(например, боком), чтобы на морду-таки эксперт не смог "усесться
Да не было там "другой стороны"! Было четкое распоряжение судьи встать в одну линию параллельно ленточке как можно ближе друг к другу. Такой метод часто практикует Ерусалимский. Только он не садится собаке на голову! Татьяна не могла ни покинуть строй, ни развернуть собаку.
Отправлено: 28.02.08 14:35. Заголовок: Меня там не было, по..
Меня там не было, поэтому все, что я написала(и напишу) - догадки: мне кажется, что я (в любом случае), если бы видела, что эксперт вот-вот сядет на голову моей собаке, то я поставила бы собаку боком, встав между ней и экспертом(т.к. эксперт в данный момент был, мягко говоря, спиной к нам и, соответсвенно, не видел нас, а оценивал другую собаку), а когда он перешел бы к нам - вернула бы собаку в прежнюю позицию, параллельно ленточке, соответственно требованию эксперта. Не буду спорить, в конкретной ситуации, возможно, были какие-то другие факторы, которые не позволили владельцу проделать описанную выше процедуру.
Отправлено: 28.02.08 18:47. Заголовок: Владелец собаки не о..
Владелец собаки не ожидает неадекватных действий со стороны судьи-породника, а когда эти действия произошли - было поздно менять позицию: свою и Ароны. Патрину спасло только то, что Татьяна с самого начала держала ситуацию под контролем, иначе не помогла бы никакая ее реакция. Действия и владельца и собаки были более чем на высоте. Снять за это с ринга - непрофессионально для судьи-пордника.
Отправлено: 28.02.08 19:42. Заголовок: Artyushina N. пишет:..
Artyushina N. пишет:
цитата:
злато вятки в первую очередь между собакой и владельцем должен быть беспрекословный контакт. Собака и ее владелец должны пройти курс по послушанию и дрессуре и тогда у вас не будет проблем в ринге.
Наталья,на этой выставке,до всего произошедшего,собака была осмотрена,эксперт потрогала все места,какие ей хотелось,в том числе и голову.Собака на все её манипуляции реагировала нормально,потому,что в них не было никакой угрозы и Арона отлично понимала,что я от неё требую в данной ситуации.Вот это я и понимаю,как контакт между собакой и владельцем.Но когда, позднее, она приняла действия эксперта за угрозу,то среагировала,на мой взгляд,абсолютно адекватно.
Я думаю,что проблем с экспонированием рабочих собак не будет тогда,когда не только хендлеры,но и эксперты будут отдавать себе отчёт что КО это не плюшевый медведь для шоу.
Отправлено: 28.02.08 22:06. Заголовок: Олеся пишет: Если В..
Олеся пишет:
цитата:
Если Вы были хотя бы на нескольких выставках, то сами при наличии известной доли внимательности могли бы увидеть картину, описанную мной выше
и был и хожу постоянно но вот того что вы пишете почему то не видел! Никаких кавказов через которых бы шагали в глаза не видел и надеюсь не увижу! Видел пару раз возбужденных собак но их хозяева сами это видели и поэтому следили за ними вдвойне внимательнее ! Видимо мне не попадались придурошные кавказы на выставках это я думаю потому что у нас в Питере у хозяев придурошных нет! А вы уж если сказали А то говорите и Б а то как то нехорошо получается собак оскорбляем а хозяев которые их воспитали не называем!!!!!!!!!!!!!!!!!
Юрий! Вы считаете, что Арона повела себя неадекватно? А г-жа Патрина поступила правильно?
К сожалению мы все обсуждаем только со слов хозяйки но даже она сказала Эксперт,видимо желая что-то еще рассмотреть в Арониной соседке, практически втиснулась между ними спиной к Ароне, Что тут криминального????????????????? и вообще если честноя вообще не пойму как собаки могли казаться рядом если при расстановке между собаками стоит один из хозяев !!!
Послушаешь блин Вас то все эксперты у Вас полное говно! Ну всем недовольны то посмотрел не так то оценил плохо а может мы все таки к себе будем более критично относиться и свои ошибки будем судить так же критично как ошибки других людей! Я лично на выставки кавказов хожу постоянно и вижу что проигравший всегда недоволен и всегда считает что его соба была лучшей и сколько отвратительных выходок хозяев мы видели! Так что давайте на себя посмотрим в первую очередь!
юрий Вот теперь и мне стало интерестно .Я думаю,Вы прочитали ситуацию,описанную в начале этой темы.Вопрос:как должна была поступить данная собака в создавшейся ситуации?
Вы сами знаете что это вопрос к хозяину данной собы не умеешь выставлять УЧИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 29.02.08 00:03. Заголовок: юрий пишет: К сожал..
юрий пишет:
цитата:
К сожалению мы все обсуждаем только со слов хозяйки
юрий пишет:
цитата:
Только не надо сравнивать совершенно разные вещи!!!!!!!!!!!! Мы говорим совершенно о другом!
Я был на этой в-ке и описал ситуацию на 1 стр. этой темы... Все происходило в двух метрах от меня!
Почемуже разные вещи? Одинаковые действия собак при одинаковых ситуациях, только в одном случае снимают с ринга, а в другом собака была допущена до ринга, который выиграла.
Чему учись??? Учить собаку вилять хвостом в ответ на явную угрозу?
Я не понимаю что вы подразумеваете под угрозой? где она была? А учится надо тому чтобы серьезней подходить к выставке таких серьезных собак и еще раз говорю это вопрос к владельцам а не к собакам!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 29.02.08 01:02. Заголовок: юрий пишет: Послуша..
юрий пишет:
цитата:
Послушаешь блин Вас то все эксперты у Вас полное говно!
Не все, конечно... юрий пишет:
цитата:
и вообще если честноя вообще не пойму как собаки могли казаться рядом если при расстановке между собаками стоит один из хозяев !!!
При расстановке собак в линию между собаками никого нет. Расстояние между суками взрослых классов, обычно бывает не менее 1 метра, а у кобелей гораздо больше. Это, если судит породник. Владелец в это время находится за собакой, а не между собак. В этот момент достаточно любой провокации для драки. Чуть-чуть разинь варежку и начнется. Очень опасная ситуация, т.к. часть владельцев стоит на одном колене для коррекции стойки своего любимца, да и другая часть больше смотрит на свою собаку и эксперта, чем по сторонам... И в этот момент подлянку устраивает сам эксперт, а потом за свойже косяк, вместо спасибо владельцу, удаляет его с ринга.
Отправлено: 29.02.08 01:26. Заголовок: юрий пишет: Я не по..
юрий пишет:
цитата:
Я не понимаю что вы подразумеваете под угрозой?
Угроза - это наступление (наступание, надвижение) задней части г-жи Патриной на голову Ароны. Если бы г-жа Патрина пятилась вертикально, наверное ничего не произошло бы, но надвигаясь на суку в виде буквы "Г", она создала суке непонятку, а за сукой хозяйка, которую надо охранять... По стандарту у КО - активно-оборонительная реакция, в нашей теме это означает нападение на всякий случай - что не понятно, то может быть опасно.
Отправлено: 29.02.08 01:44. Заголовок: юрий пишет: Где же ..
юрий пишет:
цитата:
Где же одинаковые если там проверяли рабочие качества и соба была на цепи как вы сказали! а здесь ринг где смотрят совершенно другое
А для собаки какая разница где происходит на нее агрессия или то, что она принимает за агрессию на ринге или рядом? В Дмитрове была обязательная проверка психики, а не рабочих качеств, это означает, что на цепи показать себя (собаке) гораздо легче и проще, а вот при проверке рабочих качеств собаке надо сработать на поводке, что очень часто гораздо сложнее. Арона успешно этот "экзамен" выполнила.
Владелец в это время находится за собакой, а не между собак. не буду спорить с Вами так как вы сами себе противоречите пишите что ситуация очень опасная но то же время владельцы стоят на колене корректируют стойку! Мне мужику стоя трудно удержать кобеля а тут большинство женщин стоящих на колене! И что все таки судья хотела рассмотреть на жопе впереди стоящей суки или она засомневалсь и решила найти у нее семенники или что?
В.Карпушин пишет: [quote]Угроза - это наступление (наступание, надвижение) задней части г-жи Патриной на голову Ароны. Если бы г-жа Патрина пятилась вертикально, наверное ничего не произошло бы
Отправлено: 29.02.08 11:03. Заголовок: У меня вопрос: я что..
У меня вопрос: я что, одна была свидетелем того, что лежат КО, мимо них и через них ходят люди и собаки на это никак не реагируют? Не поверю! Могу отсутствие данных наблюдений отнести либо к невнимательности, либо сильной увеченности происходящим на ринге(внимания на то, что находится за его пределами, уже не хватает). Данная ситуация характерна для выставок, где ринги расположены внутри помещений, а не на улице - на улице места больше. Юрий, еще раз повторяю, что называть собак и их владельцев не буду - во-первых, как я уже сказала, это не входит в мои планы, во-вторых, некоторых из собак и, соответсвенно, владельцев, я просто не знаю, в-третьих, если Вы проявите наблюдательность, то сами все увидите. А про эксперта я вообще ничего не говорила.
Лариса пишет:
цитата:
А голову зачем трогать? Конкретная провокация!
А вдуг ваты в морду набили , а под глаза силикон вставили?
Отправлено: 29.02.08 11:51. Заголовок: Олеся пишет: У меня..
Олеся пишет:
цитата:
У меня вопрос: я что, одна была свидетелем того, что лежат КО, мимо них и через них ходят люди и собаки на это никак не реагируют?
А что здесь такого особенного? Обычное явление. Кавказы, поняв, что угрозы нет, лежат себе спокойно. Кому из собак нравится такая обстановка (во многом это заслуга владельца), те еще и заигрывают с кем нибуть, кому нет - просто абстрагируются от окружающего, уходят в себя. Далеко не все, конечно! На прошедшей Евразии одна охреневшая разносчица рекламок, меня чуть до инфаркта не довела. Шла мимо, на нас с собакой не смотрела, вдруг резко сворачивает, перешагивает через Байше и протягивает какой-то буклет. Потом спокойно уходит. Мне стало плохо, а у Байше, как в мультике, на морде стояло изумление.
На прошедшей Евразии одна охреневшая разносчица рекламок, меня чуть до инфаркта не довела. Шла мимо, на нас с собакой не смотрела, вдруг резко сворачивает, перешагивает через Байше
Ну вот уже теперь мы знаем у кого говенные собаки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А для собаки какая разница где происходит на нее агрессия или то, что она принимает за агрессию на ринге или рядом?
Да вы уж совсем!!!!!!!!!!!!! Посадить собу на цепь и ее провоцировать специально совсем не одно и то же с тем что произошло на ринге почему тогда осталась жива разносчица рекламок?
Отправлено: 29.02.08 21:11. Заголовок: юрий пишет: Да вы у..
юрий пишет:
цитата:
Да вы уж совсем!!!!!!!!!!!!! Посадить собу на цепь и ее провоцировать специально совсем не одно и то же с тем что произошло на ринге почему тогда осталась жива разносчица рекламок?
Если честно, то я уже наизнанку вывернулся, пытаясь Вам объяснить, что это одно и тоже, только выглядит по другому. На цепи кобель сработал на умышленную провокацию, на ринге сука сработала на неумышленную, но и там и там для собак была угроза, на которую они правильно отреагировали. По поводу "говенных собак"- я рад услышать Ваше мнение, а также мнение любого участника форума. Разносчица рекламы осталась невредимой благодаря реакции моего друга хендлера, которая держала суку за ошейник и расчесывала ее в это время.
Разносчица рекламы осталась невредимой благодаря реакции моего друга хендлера, которая держала суку за ошейник и расчесывала ее в это время.
Ну что же спорить с вами не буду хотя в вашем предыдущем посте были только вы и собака! Ну да ладно! Не суть! Остаемся каждый при своем мнении тем более что я ваших собак видел и говенными их не считаю! А вот обсуждать судей я считаю неэтично! Тем более что вы можете не выставлятся под теми судьями которые вас не устраивают или вы считаете их некопенгаген!
Отправлено: 29.02.08 21:38. Заголовок: Комаровских Ольга пи..
Комаровских Ольга пишет:
цитата:
Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно.
Кстати это из серии анегдотов ОБИДНО НЕ ТО ЧТО МОЯ КОРОВА СДОХЛА А ТО ЧТО У СОСЕДЕЙ ЖИВА!!!!!!!!!
Отправлено: 29.02.08 22:03. Заголовок: юрий пишет: А вот ..
юрий пишет:
цитата:
А вот обсуждать судей я считаю неэтично! Тем более что вы можете не выставлятся под теми судьями которые вас не устраивают или вы считаете их некопенгаген!
Юрий, так а здесь, вроде, эксперта, как человека и эксперта, никто не обсуждал, обсуждали конкретный поступок... Это, знаете, как детские психологи советуют родителям - нельзя ругать ребенка, нужно "ругать" нежелательный поступок, который он совершил...
Отправлено: 29.02.08 22:30. Заголовок: юрий пишет: А вот о..
юрий пишет:
цитата:
А вот обсуждать судей я считаю неэтично! Тем более что вы можете не выставлятся под теми судьями которые вас не устраивают или вы считаете их некопенгаген!
До в-ки в Череповце и сейчас считаю Марину Патрину вполне "копенгаген". Только поэтому у меня ТАКАЯ реакция на ее действия не совместимые со званием судьи-породника. Если бы так поступил известный олраундер, то и бог бы с ним (например Купляускас не стесняясь говорит, что судит по-европейски - хотите приглашайте, хотите нет). А породник, у которого был свой не один кавказец и не два, так поступать не может, иначе он не породник. Я не обсуждаю оценки, полученные на той выставке, я говорю о совершенно диком случае, который там произошел.
Отправлено: 01.03.08 00:51. Заголовок: юрий пишет: Кстати ..
юрий пишет:
цитата:
Кстати это из серии анегдотов ОБИДНО НЕ ТО ЧТО МОЯ КОРОВА СДОХЛА А ТО ЧТО У СОСЕДЕЙ ЖИВА!!!!!!!!!
Юрий,вы знаете не обидно(прочитайте тему внимательнее,выиграла дочь Ароны и я как заводчик этому очень рада),просто лично мне не понятна позиция эксперта.
Юрий,вы знаете не обидно(прочитайте тему внимательнее,
По моему это вы читаете невнимательно это я написал прочитав фразу То почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. Так что о невнимательности это к вам!!!!!!!!!!!
Отправлено: 01.03.08 06:54. Заголовок: Агрессия других соба..
Агрессия других собак была направлена в лицо судьи,а исходящая от Ароны-в спину.Эксперт не оглянулась,а отпрыгнула от неожиданности,а обернулась(и быстро к счастью среагировала)хозяйка собаки!Даже с точки зрения психологии,понятно что эксперт испугалась(не думаю,что "бай-бай" выражение из её ежедневного использования).Я стояла в двух шагах от Ароны и утверждаю,что хозяйка разговаривала с людьми у ринга.Если у тебя рабочая собака,будь добр за ней следить.Разговоры в ринге недопустимы на мой взгляд,хотя наблюдаю это постоянно!Как будто не будет времени после ринга!Арона действительно была вне конкуренции и то,что она не закрыла ЧНКП еще в августе,вина хозяйки.А шок у хозяйки из-за дисквалификации был от того,что она в душе уже праздновала победу(это сквозило в ее словах,движениях и выглядело неприятно),а это "верняк" неожиданностей...А Патрина наверно сама не рада была,что так сделала(шок!),отсюда все её действия по окончанию выставки.Ну не могла же она подойти к хозяйке и сказать"прости,дорогая,так получилось".
Отправлено: 01.03.08 10:23. Заголовок: Мартин Вы прямо как..
Мартин Вы прямо как господь бог, про всех все знаете, кто чего испугался, кто и чего думал и праздновал в душе. Тут одна дама уже писала, что хозяйка разговаривала с организаторами, которые были в центре ринга, вы пишите, что она разговаривала с людьми за рингом, при этом чего то там праздновала в душе, вы это аж в движениях ее разглядели. При такой своей большой занятости она сумела между всеми своими занятиями мгновенно отреагировать и не дала собачке откусить кусочек от того,что было прямо у самого носа. злато вятки Супер! Вы просто Юлий Цезарь !
Отправлено: 01.03.08 10:32. Заголовок: Мартин пишет: А Пат..
Мартин пишет:
цитата:
А Патрина наверно сама не рада была,что так сделала(шок!),отсюда все её действия по окончанию выставки.Ну не могла же она подойти к хозяйке и сказать"прости,дорогая,так получилось".
Это было бы самым разумным, понятно, что от неожиданности она не сразу оценила, что произошло.
Отправлено: 01.03.08 12:07. Заголовок: Кто там был у ленты ..
Кто там был у ленты ринга,организаторы или ещё кто,не берусь утверждать,я смотрела на собак,а не то кто с кем тусит.Я не господь бог,просто живу давно.А по поводу "просить прощения",так даже в быту,у родных людей не все могут попросить прощения!А тут еще сложней.Я не фанатка Патриной,просто стараюсь понимать людей.
Отправлено: 01.03.08 14:33. Заголовок: Мартин пишет: Я не..
Мартин пишет:
цитата:
Я не господь бог,просто живу давно
Да я, вроде,тоже, но определять по различным телодвижениям и пр. у кого какой праздник в душе, не возьмусь. Мартин пишет: [quote]Я не фанатка Патриной,просто стараюсь понимать людей./quote] Да тут не обсуждение или осуждение Патриной. Она сделала то, что сделала, собака сработала четко, хозяйка тоже,покуса не допустила , МОЛОДЦЫ.И незачем пытаться зацепить. Да хоть бы стоя на голове, но свои обязанности хозяйка выполнила. Речь о том, кто же такой- кавказец и как он должен себя вести в различных ситуациях. уже создается впечатление, что выставочные кавказцы, это какая-то другая порода и их владельцы держат их исключительно для выставок.А вы спросите человека, который держит собаку для работы. Не просто для охраны дома или объекта, там то собака на своей территории, а для патрулирования объектов например, когда площадки постоянно меняются. Думаете он согласится с тем, что собака должна быть равнодушна ко всем окружающим, что можно спокойно дать вожатому по башке и идти грабить, а собачке то на это наплевать, она же не на своей территории. В.Карпушин совершенно прав. Есть угроза, значит есть и ответ собаки и все равно,где это происходит, в темном переулке или в ринге. А допустим, что в ринг заскочит какой то придурок и нападет на хозяина, что делать собачке? Выходит, что стоять и смотреть, как хозяину накостыляют. Ринг же нельзя защитой хозяина осквернить. Работать на фигуранта можно научить собаку и с очень слабой нервной системой,потому особо на проверку нервной системы на выставке не стоит и рассчитывать, а вот принять решение и сработать в неожиданной ситуации может только сильная собака.
Отправлено: 01.03.08 15:32. Заголовок: Мы говорим о разных ..
Мы говорим о разных вещах!Собака сделала все правильно,речь о хозяйке,которая отвлеклась!Собаке то пофигу есть у нее титулы или нет.Дисквалификация за поведение исключительно на совести владельца.Хорошо,а если бы в ринг не нападающий ворвался,а ребенок вошел.Что,у вас такого никогда не было?Тут бы дисквалификацией не обошлось!А проверка психики на выставках-туфта.Кавказ умнее любой немецкой овчарки,и на раз отличит настоящее нападение от иммитации,и не будет изображать злобу через край на пустом месте.
Отправлено: 01.03.08 15:56. Заголовок: юрий пишет: Вы сами..
юрий пишет:
цитата:
Вы сами знаете что это вопрос к хозяину данной собы не умеешь выставлять УЧИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Юрий,хозяин данной собы именно я и уж простите,но опыта мне не занимать, как выставлять собак .С КО тесно общаюсь с 1991 года,выставляю с 93 и, поверьте, весьма успешно. Мне очень трудно себе представить, если бы на другом конце поводка,был человек, который впервые пришёл на выставку,чем бы это могло закончиться
Отправлено: 01.03.08 16:18. Заголовок: Мартин пишет: Арона..
Мартин пишет:
цитата:
Арона действительно была вне конкуренции
Не правда,на мой взгляд, было много достойных сук.
Мартин пишет:
цитата:
хозяйка разговаривала с людьми у ринга.
Мартин пишет:
цитата:
она в душе уже праздновала победу(это сквозило в ее словах,движениях и выглядело неприятно)
Мартин Фото ставлю специально для вас,что бы вы ещё раз порадовались своей проницательности,разглядев праздник победы на моей физиономии . За своей спиной вижу трёх людей,вы который???????????? Двух знаю,выходит,что именно с ними я и болтаю в данный момент,кто третий?Если не вы,то вы не только обладаете даром видеть невидимое,слышать неслышимое,но ещё и счастливый обладатель шапки невидимки.
Отправлено: 01.03.08 16:33. Заголовок: Мартин пишет: Собак..
Мартин пишет:
цитата:
Собака сделала все правильно,речь о хозяйке,которая отвлеклась!
Мартин пишет:
цитата:
Дисквалификация за поведение исключительно на совести владельца.
Тут я вас не понимаю,можно подумать,что если бы я не отвлеклась(ЭТО ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ),то успела бы разглядеть на надвигающемся объекте руководство к действию:БЕГИ С РИНГА,СПАСАЙСЯ ОТ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ, КТО МОЖЕТ
Отправлено: 01.03.08 16:59. Заголовок: юрий пишет: Комаров..
юрий пишет:
цитата:
Комаровских Ольга пишет:
цитата: Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно.
Кстати это из серии анегдотов ОБИДНО НЕ ТО ЧТО МОЯ КОРОВА СДОХЛА А ТО ЧТО У СОСЕДЕЙ ЖИВА!!!!!!!!!
Уважаемый Юрий, это мои слова и я за них отвечаю. Мое мнение: эксперт в ринге обязан подходить ко всем экспонентам с одинаковыми требованиями и не имеет никакого морального права наказывать одну собаку за поступок, который только что проигнорировала со стороны десятка других, только потому, что именно этой собаки испугалась она лично. А по поводу Вашего анекдота можно только одно сказать: психологи утверждают, что прежде, чем человек придет к выводу о какой-то сложной ситуации, он невольно примеряет ее на себя, так что Ваше жизненное кредо теперь всем известно.
Злато Вятки,на фотографии,которую Вы выставили, запечатлен момент описания вашей собаки.А это,как ясно, было несколько раньше.Но очевидно есть у меня шапка-невидимка!Что бы вы не сомневались,что я рядом,скажу:в этот момент вы получили замечание от судьи за зафиксированный вверх хвост.Дословно было сказано:"Терпеть не могу!".За выражение лица-прошу прощения,возможно это ваше постоянная мина,которая слетела когда вы выходили из ринга,в слезах.А вот то,что вас понесло спрашивать о шансах вашей собаки на победу,это не садизм судьи,а ваш мазохизм!А кто по вашему из сук был конкурентом Ароне?Уж точно не та,которая выиграла(череповецкие сами опешили).Вообще,темка стала попахивать дешевым пиаром.Больше не участвую в этом.
Отправлено: 01.03.08 18:30. Заголовок: Мартин пишет: А кто..
Мартин пишет:
цитата:
А кто по вашему из сук был конкурентом Ароне?
НО Евразия,Байя,Роза Чёрная из Града Великого,Азиза и ЗВ ЕВРОПА!!!(или вы считаете их не достойными собаками?) Мартин пишет:
цитата:
Уж точно не та,которая выиграла(череповецкие сами опешили).
КТО КОНКРЕТНО ОПЕШИЛ???? Я знаю, кто всерьёз занимается КО в Череповце(Веселова,Дворянцевы,Володина),хоть вы и не хотите принимать дальше участие в этой теме,будте добры ответить.Сказал А,говори Б. Мартин пишет:
цитата:
!".За выражение лица-прошу прощения,возможно это ваше постоянная мина,которая слетела когда вы выходили из ринга,в слезах.
Да я,вообще-то,на выставку приезжала не мину демонстрировать,а собак,а уж кто на что больше внимания обращает-личное дело каждого. Мартин пишет:
цитата:
Вообще,темка стала попахивать дешевым пиаром.
А кто в этом виноват?Тема была про дисквалификацию за агрессию в ринге,но кому-то, в том числе и вам,видимо больше нравится обсуждать,кто был с какой миной,кто как кого выставлял,а я всего лишь отвечала на ваши посты
Да,Мартин ,забыла вам сказать спасибо,то что вы считаете,что Арона была вне конкуренции. Но я,как любой здравомыслящий человек понимаю,что конкуренция есть всегда и везде,всё зависит от предпочтений эксперта.
Отправлено: 01.03.08 19:46. Заголовок: Давайте не будем ссо..
Давайте не будем ссорится.Вашу обиду и на судью,и на меня понимаю.Кстати,мы с вами чем-то похожи:я тоже вспыльчива,обидчива и злопамятна.И тоже не могу забыть эту выставку(раз вы звонили в Череповец,наверное уже просчитали кто я).А вообще,наверное вы правильно мне замечание сделали.Я за последний месяц,после смерти собаки,перессорилась со всеми,кого могла достать.Значит виновата я.Еще раз,извините.Желаю вам не попадать больше в подобные ситуации.Удачи!
Отправлено: 01.03.08 20:33. Заголовок: Мартин :sm192: Мар..
Мартин Мартин пишет:
цитата:
Вашу обиду и на судью,и на меня понимаю
Нет никакой обиды на эксперта и на вас.Что случилось,то уже случилось.Эта тема была поднята,чтобы узнать мнение форумчан по поводу экспонирования рабочих собак и этого конкретного случая,а, может быть,кого-то и предостеречь.Некоторые эксперты просто стали забывать,что КО прежде всего РАБОЧАЯ СОБАКА. Мартин пишет:
цитата:
после смерти собаки,перессорилась со всеми,кого могла достать
Сочувствую,четвероногих друзей всегда терять тяжело.2 августа мы простились с В-Цадари, бабушкой нашей Ароны. Именно это и сыграло свою роль в том,что я решила обязательно закрыть Ароне ЧНКП,но ,увы,в Череповце мне это сделать не удалось.И согласитесь,каждый из нас едет на выставку,чтобы показать результаты своей работы , получить титулы и пообщаться. Мартин пишет:
цитата:
Желаю вам не попадать больше в подобные ситуации.Удачи!
Юрий,хозяин данной собы именно я и уж простите,но опыта мне не занимать, как выставлять собак .С КО тесно общаюсь с 1991 года,выставляю с 93 и, поверьте, весьма успешно.
Ну в таком случае как профессионалу вам непростительно отвлекаться на разговоры в ринге и уж тем более обсуждать действия судьи! Написали бы жалобу в РКФ на действия судьи а потом бы мы все обсудили их ответ вам!
Отправлено: 01.03.08 21:17. Заголовок: юрий Я вас рада виде..
юрий Я вас рада видеть юрий пишет:
цитата:
Ну в таком случае как профессионалу вам непростительно отвлекаться на разговоры в ринге и уж тем более обсуждать действия судьи!
Юрий,а вы случайно не стояли за моей спиной?.ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ,Я ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРОВАЛА СИТУАЦИЮ.И будте добры,подскажите,где я обсуждаю действия судьи? юрий пишет:
Отправлено: 01.03.08 21:18. Заголовок: Комаровских Ольга пи..
Комаровских Ольга пишет:
цитата:
А по поводу Вашего анекдота можно только одно сказать: психологи утверждают, что прежде, чем человек придет к выводу о какой-то сложной ситуации, он невольно примеряет ее на себя, так что Ваше жизненное кредо теперь всем известно.
Мое жизненное кредо вам неизвестно и не Вам его обсуждать! Вы свои бы ошибки разбирали а не того человека в чьем деле вы ничего не смыслите! Станьте судьей и судите честно и правильно раз Вы так недовольны судейством! А то прутся на выставки, устраиваемые заводчиками которые на этой же выставке выставляют своих собак и приглашают судей которые им нравятся, а потом начинают визжать на всю Ивановскую что их засудили!!!!!!!!
Отправлено: 01.03.08 21:45. Заголовок: Ура, Юрий пришел и с..
Ура, Юрий пришел и сразу стало веселее. Правда с чувством юмора у Вас видно плоховато, шуток не понимаете, хотя других под известный анекдот и пытаетесь подогнать. юрий пишет:
цитата:
Станьте судьей и судите честно и правильно
Вношу ясность: я, Комаровских Ольга Николаевна-эксперт РКФ, так что с пожеланием вы опоздали. юрий пишет:
цитата:
А то прутся на выставки, устраиваемые заводчиками которые на этой же выставке выставляют своих собак и приглашают судей которые им нравятся, а потом начинают визжать на всю Ивановскую что их засудили!!!!!!!!
Внесите, пожалуйста,ясность по этой цитате,иначе не понятно,какое отношение она имеет к данной теме.
Отправлено: 01.03.08 22:41. Заголовок: Комаровских Ольга пи..
Комаровских Ольга пишет:
цитата:
Внесите, пожалуйста,ясность по этой цитате,иначе не понятно,какое отношение она имеет к данной теме.
К данной теме она относится тем что всесто того что бы обсуждать темы высосанные из пальца займитесь реальным делом! Тех экспертов которые обсуждают на форумах действия других экспертов гнать надо я думаю сами знаете чем!
Отправлено: 01.03.08 23:25. Заголовок: юрий пишет: Тех экс..
юрий пишет:
цитата:
Тех экспертов которые обсуждают на форумах действия других экспертов гнать надо я думаю сами знаете чем!
Это Вы о корпоративной солидарности, чтоли? Я то, как раз, никаких оценок действиям эксперта не давала, просто рассказала о сложившейся ситуации и задала несколько конкретных вопросов.Ничего путного Вы на них не ответили,а просто поставили все с ног на голову, собрав в кучу все подряд: и экспертов и заводчиков и организаторов выставок и тех, кто на эти выставки "прется".Если Вам есть, что сказать, то пишите по теме, напоминаю, она называется "Дисквалификация за агрессию в ринге", а если нечего, то найдите другое место, где можно просто поскандалить.
Отправлено: 02.03.08 00:11. Заголовок: Комаровских ольга пи..
Комаровских ольга пишет:
цитата:
Это Вы о корпоративной солидарности, чтоли?
Да вот как раз и нет! Это о нормальной этике когда специалисты не выносят на обсуждение не специалистов действия другого специалиста! И раз вы этого не понимаете то грош вам цена как специалисту если вы действительно таковым являетесь! А насчет с ног а голову так я могу тоже самое сказать про Вас! Вы наверное хотели бы что бы все обсуждали тут действия только эксперта в отрыве от заводчика так вот отдельно не получится тем более что как пишут некоторые присутствовавшие там она Вами была описана не совсем так как в самом деле было! Я по теме и писал пока Вы тут не нарисовались!
Отправлено: 02.03.08 01:08. Заголовок: юрий пишет: специа..
юрий пишет:
цитата:
специалисты не выносят на обсуждение не специалистов действия другого специалиста!
Я считаю,что многие породники являются специалистами покруче некоторых экспертов(я не имею ввиду никого конкретно,а то Вам опять что-нибудь покажется).Я повторюсь,что мы не оцениваем здесь конкретного эксперта,не обсуждаем данные оценки и взгляд человека на породу.Речь идёт о довольно частом явлении:проявлении агрессии и о том как к этому относиться. юрий пишет:
цитата:
И раз вы этого не понимаете то грош вам цена как специалисту если вы действительно таковым являетесь!
А это уж не Вам решать,тем более,что Вам даже представиться слабо. юрий пишет:
цитата:
как пишут некоторые присутствовавшие там она Вами была описана не совсем так как в самом деле было!
Ну прочитайте ещё одну точку зрения. В.Карпушин пишет:
цитата:
Присутствовал при вышесказанном инценденте. Дело было так: вклинившись в выстроенную линию (между собаками о.5 - 0.7м), что-то пощупав у впереди стоящей перед Ароной суки, М.Патрина, не разгибаясь, в тойже позе, стала стала пятиться назад, угрожающе (по понятию собаки!) надвигаясь на Арону. Что хотела эксперт увидеть в таком ракурсе, в позе "зю" - не знаю, но очень похоже на умышленную провокацию. Сначала у собаки на морде было крайнее удивление, но очень быстро оно сменилось на великое счастье. Арона загарцевала на передних лапах и при- готовилась к прыжку. Хозяйка полностью контролировала ситуацию, за пол-секунды до прыжка натянув поводок. Рык, клац зубов и как ни в чем не бы-вало сука спокойно стоит дальше в линию - ну, не шмагла я! Еще раз повторю: хозяйка изначально держала ситуацию под контролем!!!
юрий пишет:
цитата:
Я по теме и писал пока Вы тут не нарисовались!
Так я тут нарисовалась в ответ на ваш пост,в отличие от Вас, под своим полным именем так, что если Вам хочется обсудить меня,откройте отдельную тему,а эту больше не засоряйте.
Отправлено: 02.03.08 01:32. Заголовок: юрий Вам не кажется..
юрий Вам не кажется,что вы по теме пишите как то абстрактно,но всё время с переходом на личности? Вам были заданы вопросы участниками данной темы,но почему-то вразумительного ответа нет . Если позволите,конечно,я вам их напомню: 1. злато вятки пишет:
цитата:
Вопрос:как должна была поступить данная собака в создавшейся ситуации?
2. В.Карпушин пишет:
цитата:
Юрий! Вы считаете, что Арона повела себя неадекватно? А г-жа Патрина поступила правильно?
3.В.Карпушин пишет:
цитата:
Учить собаку вилять хвостом в ответ на явную угрозу?
4.В.Карпушин пишет:
цитата:
А для собаки какая разница где происходит на нее агрессия или то, что она принимает за агрессию на ринге или рядом?
5.злато вятки пишет:
цитата:
если бы на другом конце поводка,был человек, который впервые пришёл на выставку,чем бы это могло закончиться ?
6.злато вятки пишет:
цитата:
И будте добры,подскажите,где я обсуждаю действия судьи?
Отправлено: 02.03.08 01:34. Заголовок: Комаровских Ольга пи..
Комаровских Ольга пишет:
цитата:
что если Вам хочется обсудить меня,откройте отдельную тему,а эту больше не засоряйте.
Я не имею привычки кого либо обсуждать в отличие от Вас поэтому буквально 15 минут назад написал письмо в РКФ с вопросом ЭТИЧНО ЛИ ЭКСПЕРТУ ВЫНОСИТЬ НА ОБСУЖДЕНИЕ НЕСПЕЦИАЛИСТОВ ДЕЙСТВИЯ СВОЕГО КОЛЛЕГИ!!!!!!!!!!!!! Если они ответят я Вам обязательно сообщу!!!!!!!!
Отправлено: 02.03.08 01:46. Заголовок: юрий пишет: Вы счит..
юрий пишет:
цитата:
Вы считаете, что Арона повела себя неадекватно? А г-жа Патрина поступила правильно?
Я считаю что обсуждение действий судьи недостойно заводчика! И считаю что все свои притензии Вы можете направить в РКФ но вы задаете вопрос ЗАЧЕМ..... значит вы всем довольны!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 02.03.08 01:58. Заголовок: юрий пишет: А для с..
юрий пишет:
цитата:
А для собаки какая разница где происходит на нее агрессия или то, что она принимает за агрессию на ринге или рядом?
Никакой! если это агрессия! Если принимает за агрессию не агрессию то вон с ринга!!!!!!!!!!!! Будут приняты другие правила ради бога пусть жрут всех! А пока судья решил что это агрессия значит так оно и есть!!!!!!!!!!!!! Не обсуждается!!!!!!!!!!!
Отправлено: 02.03.08 02:02. Заголовок: юрий пишет: наприме..
юрий пишет:
цитата:
например?
Почитайте внимательнее свои посты.И в ваших ответах я так и не увидела конкретики,ПОЭТОМУ ПРОДОЛЖАТЬ ПОЛЕМИКУ СЧИТАЮ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ Вы уж не обижайтесь.
Если не хочется видеть то конечно не увидишь! А уж об обиде и речи нет! Вы занимаетесь любимым делом чего можно только всем пожелать! А полемика всего лишь отстаивание своей точки зрения и эти точки часто не совпадают!
Отправлено: 02.03.08 10:20. Заголовок: У Юрия очень четкая ..
У Юрия очень четкая позиция - действия судьи не обсуждаются! Мне это что-то до боли знакомо: Не обсуждать, а выполнять! Не согласен - рапорт вышестоящему, но после выполнения! Кру-угом! Упал-отжался...
Отправлено: 02.03.08 11:07. Заголовок: Юрий, Вы пишете, что..
Юрий, Вы пишете, что у нас у участников выставок есть право не ходить под экспертизу судьи, который " не копенгаген" по Вашему выражению. Спасибо, что хоть такое право у нас осталось. Вот только определить степень компетентности судьи можно только одним способом - открытым обсуждением! В теме "Черный список" Вы правильно указали на недоказанность купли-продажи какого-либо судьи. Да, мы никогда не докажем продажность иного эксперта, но если за судьей такое водится, то благодаря форуму это будет известно всем и под него не поедут на далекий ЦАЦИБ. Последний пример этому - Евразия 2008, где Таню Ягодкину поздравили с победой за месяц до в-ки, указав причину. Была купля-продажа или нет, но прогноз оправдался на 100% Я не согласен с Вами в принципе и считаю, что РАБОТУ ЭКСПЕРТА МОЖНО И НУЖНО ОБСУЖДАТЬ
У Юрия очень четкая позиция - действия судьи не обсуждаются! Мне это что-то до боли знакомо: Не обсуждать, а выполнять! Не согласен - рапорт вышестоящему, но после выполнения! Кру-угом! Упал-отжался...
А я по моему русским языком вам пишу о том что если недовольны то жалобу в РКФ но вам этого на нужно вам лучше вынести все на базар! Мне тоже Ваша позиция ясна там нужны доказаельства а тут и так сойдет вон народ как возбудился! Ату судей!!!!!!!!
Отправлено: 02.03.08 14:21. Заголовок: юрий В.Карпушин Я ду..
юрийВ.Карпушин Я думаю у вас разногласия от недопонимания друг друга. - Да работу экспертов МОЖНО И НУЖНО ОБСУЖДАТЬ, НО - обсуждать нужно все же цивилизованно, без грубых нападок и голословных утверждений и обвинений и оскорблений. Вот тогда и "базара" не будет, а будет обмен мнениями, что вполне нормально на породном форуме.
Вы все как то о правах своих печетесь а о том чтобы отвечать за свои слова ни слова! Пишете о том что продажного эксперта надо обсуждать но доказательств у вас нет! А только ваши домыслы и вымыслы а это уже КЛЕВЕТА! Еще раз вам говорю займитесь собой если судью купили то купил его не судья а ЗАВОДЧИК так что вопрос этот к Вам в первую очередь!!!!!!!!!
Отправлено: 02.03.08 18:28. Заголовок: юрий пишет: А я по..
юрий пишет:
цитата:
А я по моему русским языком вам пишу о том что если недовольны то жалобу в РКФ
Так и я про тоже! Рапорт вышестоящему... см. выше Хочу сказать больше. По Вашему судьи у нас неприкасаемая каста с которыми не только спорить на ринге нельзя (это закон), но и обсуждать их работу открыто. Тогда что за зверя мы посадили себе на шею? По сути судьи - наемные работники, которых мы, заводчики, нанимаем за свои деньги (выставочный взнос), чтобы определить качество нашей, заводчиков, работы. Как на любом рынке труда у судей есть свои разнорабочие, свои добротные профессионалы и свои штучные Мастера и их результат работы, мы, заводчики, в свою очередь оцениваем. юрий пишет:
цитата:
Вы все как то о правах своих печетесь а о том чтобы отвечать за свои слова ни слова!
Это какие такие права есть у участника выставки? Написать в РКФ? Тогда уж сразу в суд подавать или Путину пожаловаться. Назовите еще хоть одно право. А вот по поводу ответа за свои слова - так я не скрываюсь, пишу под своей фамилией и найти меня можно или на питомнике или на монопородке Московского региона и, Юрий, не сомневайтесь я отвечу за КАЖДОЕ СВОЕ СЛОВО. юрий пишет:
цитата:
Бастена умная женщина!!!!!!!!!!!!!
Кто-бы спорил. То, что она написала это по умолчанию ясно, не обсуждается даже. Только в этой теме с меня семь потов сошло, что бы писать обходя острые выражения, и уж если все равно получилось не корректно, то тогда что такое "цивилизованно"?
В.Карпушин Володя, я хочу сказать, что вы с Юрием зря ломаете копья. И он, и Вы собственно одно и то же говорите, но на разных как-то языках очевидно. А вот что я имею ввиду, когда говорю "цивилизованно" - понятно, что с одной стороны всегда найдется n-нное количество людей, желающих очернить и оклеветать "неугодного" эксперта и им наруку возможность подобного "обсуждения", так же понятно, что честные и порядочные люди, которые сгоряча могут резко публично оценить действия эксперта, чем несказанно обрадуют тех, кому по их мнению подсуживает эксперт, и этих людей (которые неосторожно высказались) вполне возможно измотать морально всяково рода исками и обвинениями. Так вот, я-то хочу сказать, что не скатываясь до аргументов типа "сам дурак" и взвешивая каждое слово, тем самым мы не даем возможности "ловить рыбку в мутной воде" ни одним, ни другим, это нужно понимать и действительно в этом смысле "за свои слова отвечать" и высказываться аккуратнее. Это не означает, что нужно помалкивать, а лишь означает, что нужно быть сдержанее в высказываниях. Ну это прописные истины, Вы, Володя, на мой взгляд действительно пытаетесь "обходить острые углы", но к сожалению многие здесь этого не делают - одни просто по недомыслию и неосторожности, другие же умышленно, пытаясь кого-то очернить и оклеветать. Просто хотелось бы сменить стиль обсуждений, вот и все, тогда все встанет на свои места. Нужно помнить, что гласность, это не только великое благо и достижение, но и большая ответственность, а со злом бороться нужно с УМОМ ( "подставляясь" ).Это мое мнение, я думаю, что в принципе и Вы и Юрий единомышленники, только не очень поняли друг друга.
По Вашему судьи у нас неприкасаемая каста с которыми не только спорить на ринге нельзя (это закон), но и обсуждать их работу открыто. Тогда что за зверя мы посадили себе на шею? По сути судьи - наемные работники, которых мы, заводчики, нанимаем за свои деньги (выставочный взнос),
Да я считаю что именно неприкасаемая! И совсем не потому что они всегда правы а потому что собаку оценивает человек а не машина и человеческая оценка вегда субъективна у нас нет точных параметров чемпиона и вы прекрасно это знаете и то что чемпионами становяися иногда совсем не те собы которые нравятся обычным зрителям и это происходит потому что эксперт видит то что не видит не профессионал! И вы знаете что если выставка идет 2 дня то победившая в первый день почти всегда получает другой результат у другого судьи ! Вас какой результат устраивает? Наверное тот который устраивает вас! Победить должна собака та которая видимо Вам понравилась а мне понравилась другая! Давайте я напишу что один судья говно вы напишите что другой завтра кто то напишет еще кто то и в итоге все судьи в говне ,что в принципе уже ипроисходит, зато мы все белые и пушистые! Только мы не белые и не пушистые и вы сами это знаете!!!!!!!!!!!!!
Это какие такие права есть у участника выставки? Написать в РКФ? Тогда уж сразу в суд подавать или Путину пожаловаться.
Вас не устраивает РКФ? Так Вы там не нужны скатертью дорога......!!!!!!!!!!!В.Карпушин пишет:
цитата:
А вот по поводу ответа за свои слова - так я не скрываюсь, пишу под своей фамилией и найти меня можно или на питомнике или на монопородке Московского региона и, Юрий, не сомневайтесь я отвечу за КАЖДОЕ СВОЕ СЛОВО.
Ну конечно! Походя облили грязью заводчицу причем бездоказательно но написали так что и не придраться ! Действительно чего Вам скрываться вы же не написали что такая то купила результаты выставки у такой то а то что нет фактов так какая фигня главное что вы точно об этом знаете!
Вы, Володя, на мой взгляд действительно пытаетесь "обходить острые углы", но к сожалению многие здесь этого не делают - одни просто по недомыслию и неосторожности, другие же умышленно, пытаясь кого-то очернить и оклеветать.
Вот здесь с Вами не соглашусь В.Карпушин пишет:
цитата:
Да, мы никогда не докажем продажность иного эксперта, но если за судьей такое водится, то благодаря форуму это будет известно всем и под него не поедут на далекий ЦАЦИБ. Последний пример этому - Евразия 2008, где Таню Ягодкину поздравили с победой за месяц до в-ки, указав причину. Была купля-продажа или нет, но прогноз оправдался на 100
Отправлено: 02.03.08 21:48. Заголовок: По порядку: Бастена...
По порядку: Бастена. Нет, мы с Юрием не единомышленники. У нас разные платформы друг друга исключающаи. Принципиально. Юрий. Согласен с Вами в том, что мы не белые и пушистые. Юрий. Не все деньги от выст. сборов идут судьям, но те, что идут - это наши деньги, за которые мы хотим получить честное непредвзятое и квалифицированное судейство. Юрий. Да, очень часто мы, заводчики, не можем правильно оценить результаты своего труда. Именно поэтому существуют судьи, которых мы приглашаем и оплачиваем их работу. Юрий. РКФ меня устраивает, но писать кляузы -нет, тем более, что существует Интернет. Юрий. Евразия 2008: мы с заводчицей вместе посмеялись над над этой ситуацией, но факт остается фактом - на эту выставку не приехал ни один кобель из изестных дальних питомников, а в первый день выиграл тот, о ком говорил заранее Интернет. Иными словами Евразия 2008 была проигнорирована в нашей породе, а заводчики использовали свое право таким образом заявить протест. Впервые за все Евразии. Кому, как Вы думаете? Если этот факт Вы считаете клеветой - дело Ваше.
Бастена, Вы обещали кинуть фото Арии из АК, забыли?
Кляузой можно назвать то что вы сделали! А написать в орган под которым вы ходите и высказать свои притензии это не кляуза это как раз желание решить проблему цевилизованным путем! Но как я понял вас этот путь не устраивает!
Отправлено: 03.03.08 03:26. Заголовок: В.Карпушин Да, про А..
В.Карпушин Да, про Арию я действительно забыла Сегодня постараюсь исправиться.юрий Заявления в "вышестоящие органы" мы писали, но воз и ныне там, видать их там просто выбрасывают , так что был такой опыт.
Отправлено: 03.03.08 04:58. Заголовок: юрий юрий пишет: А ..
юрий юрий пишет:
цитата:
А это как понимать?
Так и понимать, что на выставки, результаты которых ПРЕДСКАЗУЕМЫ и ехать никому (кроме тех, кого пророчат в победители ) не охота, потому многие и не поехали, особенно из "известных дальних питомников".
Отправлено: 03.03.08 12:26. Заголовок: юрий РКФ это слабова..
юрий РКФ это слабовато. Стукните сразу в ФСБ, тогда все несогласные с вами резко испугаются и прекратят участвовать в том маразме, в который вы втягиваете одного участника за другим. Не утруждайте себя ответом мне, я с ветряными мельницами не воюю.
Отправлено: 03.03.08 12:36. Заголовок: Теперь о сути вопрос..
Теперь о сути вопроса. Тут много разных мнений написано, но почему все забыли о стандарте, в соответствии с которым должно осуществляться судейство. Там есть пункт "Дисквалифицирующие пороки" и в нем прописано за что может быть дисквалифицирована собака со стороны поведения. Трусость, холеричность, НЕУПРАВЛЯЕМАЯ агрессия. Была в данном случае такая? НЕТ. ВСЕ!!!
Юрий, счиаю нецелесообразным вести полемику с Вами дальше, т. к. получается разговор глухого с немым. Из цельного по смыслу поста, Вы цепляетесь за одну фразу, не отвечая на на пост по существу. Например на вопрос какие такие права есть у участника выставки, кроме жалобы в РКФ, Вы утверждаете, что я РКФ не нужен и стелите мне скатерть, не отвечая на сам вопрос; На приведенную только в качестве примера Евразию 2008 (классический пример результата открытого обсуждения) Вы заявляете, что это клевета, оставив без внимания суть; На мой пост, где я говорю, что за свои деньги, мы заводчики, хотим видеть объективное судейство - Вы предлагаете мне плюнуть, чтобы не росла трава. Ну и так далее... За множеством восклицательных знаков, Вы умело спрятали факты, которые стали причиной этой полемики: 1. Ошибка эксперта, которая привела к агрессии Ароны 2. Дисквалификация хозяйки, не давшей эту ошибку усугубить. Это вместо благодарности - дисквалификация.
Я очень сожалею, что втянулся в эту дискуссию. Благодарю Вас, за потраченное Вами на меня свое время.
Теперь о сути вопроса. Тут много разных мнений написано, но почему все забыли о стандарте, в соответствии с которым должно осуществляться судейство. Там есть пункт "Дисквалифицирующие пороки" и в нем прописано за что может быть дисквалифицирована собака со стороны поведения. Трусость, холеричность, НЕУПРАВЛЯЕМАЯ агрессия. Была в данном случае такая? НЕТ. ВСЕ!!!
Отправлено: 03.03.08 20:38. Заголовок: Бастена я не про то ..
Бастена я не про то а про поздравления господину Карпушину с этой выставки !Поздравляю владельцев и Володю Карпушина с отличными результатами замечательных детей Я вот этого не понял тот кто больше всех кричит получает почему то поздравления!
На приведенную только в качестве примера Евразию 2008 (классический пример результата открытого обсуждения) Вы заявляете, что это клевета, оставив без внимания суть;
доказатальств нет значит клевета! можете хоть в истерике биться ! Бездоказательный факт является клеветой! Можете зайти на юридический форум там всм все объяснят! Вы же наверное не захотели бы сидеть только потому что ваши соседи сказали бы что вы кормите своих собак человечиной?
я говорю, что за свои деньги, мы заводчики, хотим видеть объективное судейство -
Я уже устал Вам писать вы что слепой? Мы что деталь оцениваем сделанную на станке? мы не линейкой меряем а оцениваем на глаз и эта оценка СУБЪЕКТИВНА ! И вот включаете дурачка что якобы не понимаете! А где оценивается на глаз там почва для злоупотреблений! Я что то непонятно говорю или вы меня дураком считаете ? Может я гдето сказал что судьи все честны? Я вроде этого не говорил! И вы как то не ответили на вопрос КТО ПОКУПАЕТ СУДЕЙ ?
Отправлено: 04.09.08 15:24. Заголовок: Друзья! мне непонятн..
Друзья! мне непонятно одно, почему один эксперт терпеливо ждет когда хозяева покажут зубы собаки, успокоив ее, а другой на малейший рык дисквалифицирует? И как понимать слово агрессия в ринге? Насколько она должна прявляться? Что считать агрессией? И наконец, почему мы должны плясать под дудку Европы, ее FCI. Давайте ставить вопрос ребом. Нам не нужны их правила! А то, действительно лет через 50, рабочих КО неостанется! А эксперты тоже люди, и люди зачастую злые и поганые. Поэтому мы должны знать их в лицо и байкотировать выставки с их участием. Ведь благодаря интернету об их судействе может узнать каждый. Исключение конечно могут составить владельцы трусливых КО, которым все это на руку.
Комаровских Ольга[Приветствую Вас!Тема эта крайне актуальна.Та же самая ситуация возникла на недавней Монопородной выставке в Твери.Выставка была проведена на недолжном уровне, ошибки, которые были допущены раньше не пошли впрок.Тот же маленький ринг, который не должен быть на Монопородках, лишенный ковровых дорожек... Рекзультат один- страдают именно рабочие собаки. На этой выставке выставлялась довольна-таки злобная для своего возраста сука От Бархата из Катигры Страж Отечества Мирхана, которая пыталась в своем ринге юниоров догнать предшествующую ей собаку и разобраться с ней.Несмотря на это заняла призовое место(3-е; СС)Рабочие собаки редко занимают достойные места- их очень трудно выставлять. Я перестала выставлять своего Бархата из Катигры именно по этой причине.Хотя успели до двух лет получить Чемпиона России...
Отправлено: 08.10.08 12:51. Заголовок: На САСИБе в Житомире..
На САСИБе в Житомире я выставляла в классе чемпионов Панчера АНри. ОН мальчик управляемый,но когда мы шли по теснючему проходу,в наморднике!, лежащий на проходе кобель-кавказ,сделал выпад в его сторону. ПАнчер это запомнил. Нас фоткала масса людей,делало репортаж телевидение,рядом крутились азиаты и всё было нормально! Мы вышли в ринг,получили свой САС. Даже отбегали 2 круга на сравнении с кобелём-обидчиком! И когда судья Лариса Галиаскаропа стала сравнивать нас в стойке, близко подошла хозяйка со своим кобелём,Панчер оглянулся и сделал рывок в его сторону! Драки не было,даже не было прикосновения друг к другу. Я его смыкнула и мы готовы были продолжать сравнение,но нас выгнали с ринга за агрессию! В итоге ни САСИБа, ни ВОВа ни один из кобелей не получил! Я считаю,что в этой ситуации была так же не права хозяйка второго кобеля. ВИдя,что перед рингом уже был инцидент, и тем более,что только две собаки в ринге,можно и нужно было выдержать более дальнюю дистанцию! Ведь это кобели! Мой Панчер поступил,как настоящий мужчина! Задирался--отвечай! НО лидер в этой стан--Я, поэтому ситуация и осталась под контролем и без потасовки! Галиаскарова,посчитала,что это ринг просто больших,мохнатых,безхарактерных собак! И не мудрствуя лукаво сказала нам---До свидания! Было очень обидно!
Отправлено: 26.01.09 08:08. Заголовок: Дисквалификация на CACIBе в Перми
Вчера в Перми проводили CACIB, кобель КО Басмач участвовал в выставке на основании бесплатного сертификата,который выиграл ранее на чемпионате Пермского края. Басмач является ЧНКП,ГрандЧемпионом и посещение этой выставки было скорее из разряда поддержания выставочной формы собаки.Эксперт в ринге КО -Булелик Наталья. В классе чемпионов было два кобеля-Басмач и Лиман. Я попросила эксперта самостоятельно продемонстрировать зубную систему собаки,до этого эксперт руками прощупывала зубы других собак и не пользовалась при этом гигиеническими салфетками. Во время экспонирования собаки у меня отклеился регистрац.номер участника и упал у передних лап собаки. В это время помошник судьи(фио этого молодого человека пока не знаю,эовут в миру Женя) крадучись наклоняется перед собакой за упавшим номерком.Эксперт в это время осматривает премоляры,оставаясь на должном расстоянии от собаки. Естественная реакция кобеля-предупреждение рыком в сторону помошника. Я ситуацию контролировала полностью,т.к. фиксировала сразу же кобеля за ошейник(выставочная практика научила быть готовой к нештатным ситуациям и предупреждать их) Но тем не менее судья прекратила экспертизу и дисквалифицировала собаку за агрессию,причем направленную даже не на нее и на мой взгляд просто спровоцированную. Неужели нельзя было закончить осмотр собаки и просто поднять номер? Стажируясь подобным образом в ринге у молодого растущего специалиста формируются превратные представления о КО,а в дальнейшем и возникает вопрос о квалификации подобных новоиспеченных экспертов,которые понятия не имеют о рабочих качествах породы.
Отправлено: 24.09.09 17:46. Заголовок: К сожаленью очень по..
К сожаленью очень поздно наткнулся на эту тему.Где-то году в2002-2003(точно уже не помню,да и собаки этой уже нет в живых)мы учавствовали в выставке ранга САС,вышли в БЭСТ,выиграли 2группу и когда уже вышли в общий БЭСТ,стояли ждали выхода других участников с пъедестала(который находился у нас за спиной)молодой человек прыгающий с мячом над головой дабы возбудить своего добермана,споткнулся и упал со спины прямо на меня,при этом его рука буквально ударила в нос моего кобеля.ему оставалось только сомкнуть челюсти и с невозмутимостью удава держать эту руку в зубах,не выпуская её.Нас сняли с ринга(причём не эксперт,а распорядитель ринга),было очень обидно ,ведь нашей вины я считаю здесь не было.
Доберманисты-это ваще люди со странностями!Их стиль показа опасен для окружающих! В Запорожье Хомасуридзе снял с экспертизы шарпея,который при показе зубов издал негромкое горловое рычание на хозяина с "диагнозом" агрессия.Я при этом присутствовала и на попытку владельца возразить(во всех остальных манипуляцияч собака была как пластелин) ответ был:"Хорошо,Вы можете остаться в ринге,но оценка собаке будет "Удовлетворительно!".Такие дела.
Отправлено: 29.09.09 02:55. Заголовок: НЕ справедливо! Одна..
НЕ справедливо! Однажды мы присутствовали на выставке на которой Хомасуридзе половину сук КО снял с рингов по разным причинам,а другой половине дал оценки ,но без титулов.В результате ни одна сука не вышла в сравнение с кобелём!
Отправлено: 29.09.09 11:28. Заголовок: К сожалению, агресси..
К сожалению, агрессию могут действительно вызвать не только эксперты, но и просто участники выставки. У меня недавно была крайне неприятная ситуация с моим молоденьким и вполне адекватным кобелем КО, причем буквально за 5 минут до захода в ринг. Стоим с ребенком возле ринга, никого не трогаем (ребенку на момент выставки 1 г. 8 мес.). Ребенок в глухом наморднике на всякий случай, на коротком поводке, т.к. я новичок и стараюсь заранее обезопасить себя и свою собу от возможных ситуаций, тем более мальчик в периоде взросления и пытается доминировать. К нам подходит одна дама, насколько я знаю заводчица, с интересом разглядывает ребенка, спрашивает кто родители и затем интересуется: а можно пощупать? Я начинаю объяснять, что в общем то лучше не нужно.. ..но не дослушав дама попыталась схватить ребенка двумя руками за холку Реакция собы мгновенна - он бросился ей прямо в лицо Благо у меня реакция тоже очень даже ничего и ручки я накачала в свое время гантельками . В общем дотянулся он до нее только передними лапами и даже по носу намордником ей слава богу не попало... Осложнил все явный запах вчерашнего застолья исходивший от дамы Вот и как, уважаемые породники, это называется? p.s. судья была в ринге и не видела ситуации.
Отправлено: 07.10.09 22:04. Заголовок: В прошлом году, по-м..
В прошлом году, по-моему на России, столкнулась с крайне неадекватным владельцем КО, когда я переходила от одного ринга к другому (без собаки, просто как зритель), ессно я шла "в потоке" не одна, все было очень плотно, люди, собаки, довольно приличная давка, вдруг прямо передо мной вклинивается мужчина с КО, я ничиго против не имею, но и деваться мне в общем-то некуда, "поток" несет меня, тут так же внезапно передо мной возникает "нечто", не то тетка, не то мужик и начинает практически визжать и куда-то меня отталкивать, что собака "жутко агрессивная, только что с цепи снятая", я немного обалдела, но все-таки поинтересовалась, "а про намордник они вообще слышали" , но это "нечто" начинает орать еще громче и продолжает протискиваться за мужчиной с КО, грубо расталкивая других людей. Вот уже больше года прошло, но неприятный осадок остался до сих пор... Кстати говоря, все это время "жутко злой КО" вел себя совершенно спокойно, за что ему большое спасибо!
Отправлено: 09.10.09 18:00. Заголовок: Тигра а собаки вообщ..
Тигра а собаки вообще себя часто ведут гораздо приличнее людей У меня ощущение, что заводчицы ругались между собой и на экспертов выставки гораздо больше, чем рычали и выясняли отношения их собы
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Во-первых, за моей спиной стоял Володя Карпушин. 
Хотя это маленькое утешение. А по поводу рабочих качеств кавказов, мы скоро будем только из хроники вспоминать. Я вот сейчас вспоминаю далекую девяностых годов экспертизу на "Азии" у нас в Барнауле, тогда господин Северин судил. Это песня была, а не экпертиза!!!! Когда в ринг вышли шесть кобелей в открытом классе, замечу хорошего размера ринг, а не как сейчас ринги, так и такого размера было мало. Потому что вышли КОБЕЛИ, и каждый считал себя самым достойным, а они и действительно были достойны, так Северин КАЖДОГО ОТДЕЛЬНО смотрел, он понимал, что это кобели-кавказы. Да многие помнят этих кобелей, перечислю лишь некоторых, Тато из Светлого Дома, Шато из Светлого Дома, Топуш из Светлого Дома, наш Югай, какие ринги были, какие кобели!!!!! А сейчас выидут шоу-собаки, стоят в полуметре друг от друга и потом называются "рабочими" кавказами. Пусть со мной многие не согласяться, мол тренинг должен быть выставочный, да - должен, но и КОБЕЛЬ должен быть КОБЕЛЕМ! А по поводу агрессии, судья должен давать отчет к каким собакам в ринг заходит, о чем судьи часто забывают и действительно, только на голову не садятся. А Арона достойная сука и кавказская овчарка, а не комнатная собачка, мой Югай тоже бы сожрал и ринга бы мало показалось, да и Валюта бы не отстала.
а никто и е спорит с тем что в случае угрозы соба должна вас защитить но это не значит что она должна раскрывать свою пасть в сторону своего соплменника только потому что он стоит слишком близко! Если бы все собы были такими то мы бы на выставках только и делали что из разнимали!
.Я думаю,Вы прочитали ситуацию,описанную в начале этой темы.Вопрос:как должна была поступить данная собака в создавшейся ситуации?
Невольно задаешься вопросом - что же нужно с этой собакой сделать, чтобы она "заработала"...
Супер! Вы просто Юлий Цезарь !
и уж простите,но опыта мне не занимать, как выставлять собак 
Сегодня постараюсь исправиться.юрий Заявления в "вышестоящие органы" мы писали, но воз и ныне там, видать их там просто выбрасывают 
К нам подходит одна дама, насколько я знаю заводчица, с интересом разглядывает ребенка, спрашивает кто родители и затем интересуется: а можно пощупать? Я начинаю объяснять, что в общем то лучше не нужно.. 
..но не дослушав дама попыталась схватить ребенка двумя руками за холку 
Реакция собы мгновенна - он бросился ей прямо в лицо 
Благо у меня реакция тоже очень даже ничего и ручки я накачала в свое время гантельками 
. В общем дотянулся он до нее только передними лапами и даже по носу намордником ей слава богу не попало... Осложнил все явный запах вчерашнего застолья исходивший от дамы 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума