Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: дискалификация за агрессию в ринге

25.08.07состоялась региональная монопородная выставка в Череповце. Арона была дисквалифицирована за агрессию на эксперта. Ситуация была следующая:после описания по требованию эксперта 5 сук были поставлены вдоль одной стороны небольшого ринга,т.о. расстояние между ними составляло 50-60см.Арона и стоящая перед ней сука оказались практически морда к морде.Эксперт,видимо желая что-то еще рассмотреть в Арониной соседке, практически втиснулась между ними спиной к Ароне, в свою очередь хозяева соседки резко приподняли ей голову и все... Арона рявкнула. Хозяйка мгновенно среагировала, и когда госпожа Патрина обернулась, собака уже снова невозмутимо стояла в стойке.Тем не менее, хозяйке было сказано:"Бай-бай." Это дословно. На вопрос хозяйки о шансах собаки,заданный после ринга, госпожа Патрина ответила,что она стала бы ЛПП.После выставки эксперт просила еще раз показать ей собаку, чтобы "насладится"(это ее слово) видом этой прекрасной собаки и подарила свою именную медаль, врученную ей организаторами выставки.( Госпожа Патрина, медаль находится у организаторов, т.к. хозяйка приняла ее находясь в глубоком шоке и вернула сразу, как только обрела возможность что-то соображать.)
В результате всего этого у меня возникли вопросы: почему эксперт решила, что агрессия была направлена на нее, а не на впереди стоящую собаку, она ведь находилась спиной к Ароне. Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. И как же те самые рабочие качества КО? Как должна была повести себя рабочая собака, если человек (даже если он и эксперт) неожиданно почти садится собаке на голову ( в данном случае спасла только мгновенная реакции хозяйки).Зачем было требовать,чтобы собаки встали в одну линию, если для этого явно было недостаточно места, у ринга 4 стороны?

 Отправлено: 02.03.08 01:40. Заголовок: юрий пишет: как дол..

юрий пишет:

цитата:

как должна была поступить данная собака в создавшейся ситуации?

Я не уверен что была угроза собаке и ее хозяйке это вы так трактуете!

 Отправлено: 02.03.08 01:46. Заголовок: юрий пишет: Вы счит..

юрий пишет:

цитата:

Вы считаете, что Арона повела себя неадекватно? А г-жа Патрина поступила правильно?

Я считаю что обсуждение действий судьи недостойно заводчика! И считаю что все свои притензии Вы можете направить в РКФ но вы задаете вопрос ЗАЧЕМ..... значит вы всем довольны!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.03.08 01:49. Заголовок: юрий пишет: Я не им..

юрий пишет:

цитата:

Я не имею привычки кого либо обсуждать в отличие от Вас поэтому буквально 15 минут назад написал письмо в РКФ

Какой Вы у нас деятельный,успехов Вам в Ваших начинаниях,а тему больше не засоряйте.

 Отправлено: 02.03.08 01:49. Заголовок: злато вятки пишет: ..

злато вятки пишет:

цитата:

Учить собаку вилять хвостом в ответ на явную угрозу?

На этот вопрос и отвечать не стоит ! Явная глупость!

 Отправлено: 02.03.08 01:51. Заголовок: злато вятки пишет: ..

злато вятки пишет:

цитата:

всё время с переходом на личности?

например?

 Отправлено: 02.03.08 01:58. Заголовок: юрий пишет: А для с..

юрий пишет:

цитата:

А для собаки какая разница где происходит на нее агрессия или то, что она принимает за агрессию на ринге или рядом?

Никакой! если это агрессия! Если принимает за агрессию не агрессию то вон с ринга!!!!!!!!!!!! Будут приняты другие правила ради бога пусть жрут всех! А пока судья решил что это агрессия значит так оно и есть!!!!!!!!!!!!! Не обсуждается!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.03.08 02:01. Заголовок: юрий пишет: если бы..

юрий пишет:

цитата:

если бы на другом конце поводка,был человек, который впервые пришёл на выставку,чем бы это могло закончиться ?

Это бы закончилось дисквалификацией участника на 2 или 3 года а может быть и на совсем!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.03.08 02:02. Заголовок: юрий пишет: наприме..

юрий пишет:

цитата:

например?

Почитайте внимательнее свои посты.И в ваших ответах я так и не увидела конкретики,ПОЭТОМУ ПРОДОЛЖАТЬ ПОЛЕМИКУ СЧИТАЮ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ Вы уж не обижайтесь.

 Отправлено: 02.03.08 02:03. Заголовок: злато вятки пишет: ..

злато вятки пишет:

цитата:

И будте добры,подскажите,где я обсуждаю действия судьи?

А вот здесь извинюсь!!!!!!!! Вышла ошибка перепутал!

 Отправлено: 02.03.08 02:13. Заголовок: злато вятки пишет: ..

злато вятки пишет:

цитата:

И в ваших ответах я так и не увидела конкретики,

Если не хочется видеть то конечно не увидишь! А уж об обиде и речи нет! Вы занимаетесь любимым делом чего можно только всем пожелать! А полемика всего лишь отстаивание своей точки зрения и эти точки часто не совпадают!

 Отправлено: 02.03.08 02:14. Заголовок: юрий пишет: всего л..

юрий пишет:

цитата:

всего лишь отстаивание своей точки зрения и эти точки часто не совпадают!

 Отправлено: 02.03.08 10:20. Заголовок: У Юрия очень четкая ..

У Юрия очень четкая позиция - действия судьи не обсуждаются!
Мне это что-то до боли знакомо:
Не обсуждать, а выполнять!
Не согласен - рапорт вышестоящему, но после выполнения!
Кру-угом! Упал-отжался...

А форум, тогда, для чего?

 Отправлено: 02.03.08 11:07. Заголовок: Юрий, Вы пишете, что..

Юрий, Вы пишете, что у нас у участников выставок есть право
не ходить под экспертизу судьи, который " не копенгаген" по
Вашему выражению. Спасибо, что хоть такое право у нас
осталось. Вот только определить степень компетентности судьи
можно только одним способом - открытым обсуждением!
В теме "Черный список" Вы правильно указали на
недоказанность купли-продажи какого-либо судьи.
Да, мы никогда не докажем продажность иного эксперта, но
если за судьей такое водится, то благодаря форуму это будет
известно всем и под него не поедут на далекий ЦАЦИБ.
Последний пример этому - Евразия 2008, где Таню Ягодкину
поздравили с победой за месяц до в-ки, указав причину.
Была купля-продажа или нет, но прогноз оправдался на 100%
Я не согласен с Вами в принципе и считаю, что
РАБОТУ ЭКСПЕРТА МОЖНО И НУЖНО ОБСУЖДАТЬ

 Отправлено: 02.03.08 14:15. Заголовок: В.Карпушин пишет: У..

В.Карпушин пишет:

цитата:

У Юрия очень четкая позиция - действия судьи не обсуждаются! Мне это что-то до боли знакомо: Не обсуждать, а выполнять! Не согласен - рапорт вышестоящему, но после выполнения! Кру-угом! Упал-отжался...

А я по моему русским языком вам пишу о том что если недовольны то жалобу в РКФ но вам этого на нужно вам лучше вынести все на базар! Мне тоже Ваша позиция ясна там нужны доказаельства а тут и так сойдет вон народ как возбудился! Ату судей!!!!!!!!

 Отправлено: 02.03.08 14:21. Заголовок: юрий В.Карпушин Я ду..

юрий В.Карпушин Я думаю у вас разногласия от недопонимания друг друга. - Да работу экспертов МОЖНО И НУЖНО ОБСУЖДАТЬ, НО - обсуждать нужно все же цивилизованно, без грубых нападок и голословных утверждений и обвинений и оскорблений. Вот тогда и "базара" не будет, а будет обмен мнениями, что вполне нормально на породном форуме.

 Отправлено: 02.03.08 14:30. Заголовок: В.Карпушин пишет: ..

В.Карпушин пишет:

цитата:

Спасибо, что хоть такое право у нас осталось.

Вы все как то о правах своих печетесь а о том чтобы отвечать за свои слова ни слова! Пишете о том что продажного эксперта надо обсуждать но доказательств у вас нет! А только ваши домыслы и вымыслы а это уже КЛЕВЕТА! Еще раз вам говорю займитесь собой если судью купили то купил его не судья а ЗАВОДЧИК так что вопрос этот к Вам в первую очередь!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.03.08 14:31. Заголовок: Бастена :sm47: умна..

Бастена умная женщина!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.03.08 18:28. Заголовок: юрий пишет: А я по..

юрий пишет:

цитата:

А я по моему русским языком вам пишу о том что если недовольны то жалобу в РКФ

Так и я про тоже! Рапорт вышестоящему... см. выше
Хочу сказать больше.
По Вашему судьи у нас неприкасаемая каста с которыми не только
спорить на ринге нельзя (это закон), но и обсуждать их работу
открыто. Тогда что за зверя мы посадили себе на шею?
По сути судьи - наемные работники, которых мы, заводчики,
нанимаем за свои деньги (выставочный взнос), чтобы определить
качество нашей, заводчиков, работы. Как на любом рынке
труда у судей есть свои разнорабочие, свои добротные
профессионалы и свои штучные Мастера и их результат работы,
мы, заводчики, в свою очередь оцениваем.
юрий пишет:

цитата:

Вы все как то о правах своих печетесь а о том чтобы отвечать за свои слова ни слова!

Это какие такие права есть у участника выставки? Написать в РКФ?
Тогда уж сразу в суд подавать или Путину пожаловаться.
Назовите еще хоть одно право.
А вот по поводу ответа за свои слова - так я не скрываюсь, пишу
под своей фамилией и найти меня можно или на питомнике или
на монопородке Московского региона и, Юрий, не сомневайтесь
я отвечу за КАЖДОЕ СВОЕ СЛОВО.
юрий пишет:

цитата:

Бастена умная женщина!!!!!!!!!!!!!

Кто-бы спорил. То, что она написала это по умолчанию ясно, не
обсуждается даже. Только в этой теме с меня семь потов сошло,
что бы писать обходя острые выражения, и уж если все равно
получилось не корректно, то тогда что такое "цивилизованно"?

 Отправлено: 02.03.08 19:00. Заголовок: В.Карпушин Володя, я..

В.Карпушин Володя, я хочу сказать, что вы с Юрием зря ломаете копья. И он, и Вы собственно одно и то же говорите, но на разных как-то языках очевидно. А вот что я имею ввиду, когда говорю "цивилизованно" - понятно, что с одной стороны всегда найдется n-нное количество людей, желающих очернить и оклеветать "неугодного" эксперта и им наруку возможность подобного "обсуждения", так же понятно, что честные и порядочные люди, которые сгоряча могут резко публично оценить действия эксперта, чем несказанно обрадуют тех, кому по их мнению подсуживает эксперт, и этих людей (которые неосторожно высказались) вполне возможно измотать морально всяково рода исками и обвинениями. Так вот, я-то хочу сказать, что не скатываясь до аргументов типа "сам дурак" и взвешивая каждое слово, тем самым мы не даем возможности "ловить рыбку в мутной воде" ни одним, ни другим, это нужно понимать и действительно в этом смысле "за свои слова отвечать" и высказываться аккуратнее. Это не означает, что нужно помалкивать, а лишь означает, что нужно быть сдержанее в высказываниях. Ну это прописные истины, Вы, Володя, на мой взгляд действительно пытаетесь "обходить острые углы", но к сожалению многие здесь этого не делают - одни просто по недомыслию и неосторожности, другие же умышленно, пытаясь кого-то очернить и оклеветать. Просто хотелось бы сменить стиль обсуждений, вот и все, тогда все встанет на свои места. Нужно помнить, что гласность, это не только великое благо и достижение, но и большая ответственность, а со злом бороться нужно с УМОМ ( "подставляясь" ).Это мое мнение, я думаю, что в принципе и Вы и Юрий единомышленники, только не очень поняли друг друга.

 Отправлено: 02.03.08 19:11. Заголовок: В.Карпушин пишет: П..

В.Карпушин пишет:

цитата:

По Вашему судьи у нас неприкасаемая каста с которыми не только спорить на ринге нельзя (это закон), но и обсуждать их работу открыто. Тогда что за зверя мы посадили себе на шею? По сути судьи - наемные работники, которых мы, заводчики, нанимаем за свои деньги (выставочный взнос),

Да я считаю что именно неприкасаемая! И совсем не потому что они всегда правы а потому что собаку оценивает человек а не машина и человеческая оценка вегда субъективна у нас нет точных параметров чемпиона и вы прекрасно это знаете и то что чемпионами становяися иногда совсем не те собы которые нравятся обычным зрителям и это происходит потому что эксперт видит то что не видит не профессионал! И вы знаете что если выставка идет 2 дня то победившая в первый день почти всегда получает другой результат у другого судьи ! Вас какой результат устраивает? Наверное тот который устраивает вас! Победить должна собака та которая видимо Вам понравилась а мне понравилась другая! Давайте я напишу что один судья говно вы напишите что другой завтра кто то напишет еще кто то и в итоге все судьи в говне ,что в принципе уже ипроисходит, зато мы все белые и пушистые! Только мы не белые и не пушистые и вы сами это знаете!!!!!!!!!!!!!