Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: дискалификация за агрессию в ринге

25.08.07состоялась региональная монопородная выставка в Череповце. Арона была дисквалифицирована за агрессию на эксперта. Ситуация была следующая:после описания по требованию эксперта 5 сук были поставлены вдоль одной стороны небольшого ринга,т.о. расстояние между ними составляло 50-60см.Арона и стоящая перед ней сука оказались практически морда к морде.Эксперт,видимо желая что-то еще рассмотреть в Арониной соседке, практически втиснулась между ними спиной к Ароне, в свою очередь хозяева соседки резко приподняли ей голову и все... Арона рявкнула. Хозяйка мгновенно среагировала, и когда госпожа Патрина обернулась, собака уже снова невозмутимо стояла в стойке.Тем не менее, хозяйке было сказано:"Бай-бай." Это дословно. На вопрос хозяйки о шансах собаки,заданный после ринга, госпожа Патрина ответила,что она стала бы ЛПП.После выставки эксперт просила еще раз показать ей собаку, чтобы "насладится"(это ее слово) видом этой прекрасной собаки и подарила свою именную медаль, врученную ей организаторами выставки.( Госпожа Патрина, медаль находится у организаторов, т.к. хозяйка приняла ее находясь в глубоком шоке и вернула сразу, как только обрела возможность что-то соображать.)
В результате всего этого у меня возникли вопросы: почему эксперт решила, что агрессия была направлена на нее, а не на впереди стоящую собаку, она ведь находилась спиной к Ароне. Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. И как же те самые рабочие качества КО? Как должна была повести себя рабочая собака, если человек (даже если он и эксперт) неожиданно почти садится собаке на голову ( в данном случае спасла только мгновенная реакции хозяйки).Зачем было требовать,чтобы собаки встали в одну линию, если для этого явно было недостаточно места, у ринга 4 стороны?

 Отправлено: 02.03.08 19:15. Заголовок: юрий пишет: наемные..

юрий пишет:

цитата:

наемные работники, которых мы, заводчики, нанимаем за свои деньги (выставочный взнос),

Ага еще скажите что все деньги судьям идут! Вам видимо лишь бы плюнуть а там трава не расти!

 Отправлено: 02.03.08 19:19. Заголовок: В.Карпушин пишет: ..

В.Карпушин пишет:

цитата:

их результат работы, мы, заводчики, в свою очередь оцениваем.

вы результаты своей то работы не можете оценить а уж работу судей.....

 Отправлено: 02.03.08 19:36. Заголовок: В.Карпушин пишет: Э..

В.Карпушин пишет:

цитата:

Это какие такие права есть у участника выставки? Написать в РКФ? Тогда уж сразу в суд подавать или Путину пожаловаться.

Вас не устраивает РКФ? Так Вы там не нужны скатертью дорога......!!!!!!!!!!!В.Карпушин пишет:

цитата:

А вот по поводу ответа за свои слова - так я не скрываюсь, пишу под своей фамилией и найти меня можно или на питомнике или на монопородке Московского региона и, Юрий, не сомневайтесь я отвечу за КАЖДОЕ СВОЕ СЛОВО.

Ну конечно! Походя облили грязью заводчицу причем бездоказательно но написали так что и не придраться ! Действительно чего Вам скрываться вы же не написали что такая то купила результаты выставки у такой то а то что нет фактов так какая фигня главное что вы точно об этом знаете!

 Отправлено: 02.03.08 19:43. Заголовок: Бастена пишет: Вы, ..

Бастена пишет:

цитата:

Вы, Володя, на мой взгляд действительно пытаетесь "обходить острые углы", но к сожалению многие здесь этого не делают - одни просто по недомыслию и неосторожности, другие же умышленно, пытаясь кого-то очернить и оклеветать.

Вот здесь с Вами не соглашусь В.Карпушин пишет:

цитата:

Да, мы никогда не докажем продажность иного эксперта, но если за судьей такое водится, то благодаря форуму это будет известно всем и под него не поедут на далекий ЦАЦИБ. Последний пример этому - Евразия 2008, где Таню Ягодкину поздравили с победой за месяц до в-ки, указав причину. Была купля-продажа или нет, но прогноз оправдался на 100

Это ли не КЛЕВЕТА!!!!!!!

 Отправлено: 02.03.08 21:48. Заголовок: По порядку: Бастена...

По порядку:
Бастена. Нет, мы с Юрием не единомышленники. У нас разные
платформы друг друга исключающаи. Принципиально.
Юрий. Согласен с Вами в том, что мы не белые и пушистые.
Юрий. Не все деньги от выст. сборов идут судьям, но те, что
идут - это наши деньги, за которые мы хотим получить честное
непредвзятое и квалифицированное судейство.
Юрий. Да, очень часто мы, заводчики, не можем правильно
оценить результаты своего труда. Именно поэтому существуют
судьи, которых мы приглашаем и оплачиваем их работу.
Юрий. РКФ меня устраивает, но писать кляузы -нет, тем более,
что существует Интернет.
Юрий. Евразия 2008: мы с заводчицей вместе посмеялись над
над этой ситуацией, но факт остается фактом - на эту выставку
не приехал ни один кобель из изестных дальних питомников,
а в первый день выиграл тот, о ком говорил заранее Интернет.
Иными словами Евразия 2008 была проигнорирована в нашей
породе, а заводчики использовали свое право таким образом
заявить протест. Впервые за все Евразии. Кому, как Вы думаете?
Если этот факт Вы считаете клеветой - дело Ваше.

Бастена, Вы обещали кинуть фото Арии из АК, забыли?

 Отправлено: 02.03.08 22:29. Заголовок: В.Карпушин пишет: ..

В.Карпушин пишет:

цитата:

. РКФ меня устраивает, но писать кляузы -нет,

Кляузой можно назвать то что вы сделали! А написать в орган под которым вы ходите и высказать свои притензии это не кляуза это как раз желание решить проблему цевилизованным путем! Но как я понял вас этот путь не устраивает!

 Отправлено: 02.03.08 22:44. Заголовок: В.Карпушин пишет: И..

В.Карпушин пишет:

цитата:

Иными словами Евразия 2008 была проигнорирована в нашей породе,

А это как понимать? Поздравляю владельцев и Володю Карпушина с отличными результатами замечательных детей

 Отправлено: 03.03.08 03:26. Заголовок: В.Карпушин Да, про А..

В.Карпушин Да, про Арию я действительно забыла Сегодня постараюсь исправиться.юрий Заявления в "вышестоящие органы" мы писали, но воз и ныне там, видать их там просто выбрасывают , так что был такой опыт.

 Отправлено: 03.03.08 04:58. Заголовок: юрий юрий пишет: А ..

юрий юрий пишет:

цитата:

А это как понимать?

Так и понимать, что на выставки, результаты которых ПРЕДСКАЗУЕМЫ и ехать никому (кроме тех, кого пророчат в победители ) не охота, потому многие и не поехали, особенно из "известных дальних питомников".

 Отправлено: 03.03.08 12:26. Заголовок: юрий РКФ это слабова..

юрий РКФ это слабовато. Стукните сразу в ФСБ, тогда все несогласные с вами резко испугаются и прекратят участвовать в том маразме, в который вы втягиваете одного участника за другим.
Не утруждайте себя ответом мне, я с ветряными мельницами не воюю.

 Отправлено: 03.03.08 12:36. Заголовок: Теперь о сути вопрос..

Теперь о сути вопроса. Тут много разных мнений написано, но почему все забыли о стандарте, в соответствии с которым должно осуществляться судейство. Там есть пункт "Дисквалифицирующие пороки" и в нем прописано за что может быть дисквалифицирована собака со стороны поведения. Трусость, холеричность, НЕУПРАВЛЯЕМАЯ агрессия. Была в данном случае такая? НЕТ. ВСЕ!!!

 Отправлено: 03.03.08 12:37. Заголовок: Юрий, счиаю нецелесо..

Юрий, счиаю нецелесообразным вести полемику с Вами
дальше, т. к. получается разговор глухого с немым. Из цельного
по смыслу поста, Вы цепляетесь за одну фразу, не отвечая на
на пост по существу.
Например на вопрос какие такие права есть у участника
выставки, кроме жалобы в РКФ, Вы утверждаете, что я РКФ не
нужен и стелите мне скатерть, не отвечая на сам вопрос;
На приведенную только в качестве примера Евразию 2008
(классический пример результата открытого обсуждения)
Вы заявляете, что это клевета, оставив без внимания суть;
На мой пост, где я говорю, что за свои деньги, мы заводчики,
хотим видеть объективное судейство - Вы предлагаете мне
плюнуть, чтобы не росла трава. Ну и так далее...
За множеством восклицательных знаков, Вы умело спрятали
факты, которые стали причиной этой полемики:
1. Ошибка эксперта, которая привела к агрессии Ароны
2. Дисквалификация хозяйки, не давшей эту ошибку
усугубить. Это вместо благодарности - дисквалификация.

Я очень сожалею, что втянулся в эту дискуссию.
Благодарю Вас, за потраченное Вами на меня свое время.

 Отправлено: 03.03.08 15:55. Заголовок: пилат пишет: Теперь..

пилат пишет:

цитата:

Теперь о сути вопроса. Тут много разных мнений написано, но почему все забыли о стандарте, в соответствии с которым должно осуществляться судейство. Там есть пункт "Дисквалифицирующие пороки" и в нем прописано за что может быть дисквалифицирована собака со стороны поведения. Трусость, холеричность, НЕУПРАВЛЯЕМАЯ агрессия. Была в данном случае такая? НЕТ. ВСЕ!!!

Согласна на все 1000000000% !!!

 Отправлено: 03.03.08 20:38. Заголовок: Бастена я не про то ..

Бастена я не про то а про поздравления господину Карпушину с этой выставки !Поздравляю владельцев и Володю Карпушина с отличными результатами замечательных детей
Я вот этого не понял тот кто больше всех кричит получает почему то поздравления!

 Отправлено: 03.03.08 20:46. Заголовок: пилат пишет: в кот..

пилат пишет:

цитата:

в который вы втягиваете одного участника за другим

Я что вас лично втягивал? Вам видимо самому интересно хоть вы и отнекиваетесь! пилат пишет:

цитата:

я с ветряными мельницами не воюю.

Вот и ДОН КИХОТА приплели !

 Отправлено: 03.03.08 20:49. Заголовок: пилат пишет: НЕУПР..

пилат пишет:

цитата:

НЕУПРАВЛЯЕМАЯ агрессия. Была в данном случае такая? НЕТ. ВСЕ!!!

Это вы так решили? у судьи видимо другое было мнение!

 Отправлено: 03.03.08 21:19. Заголовок: В.Карпушин пишет: Н..

В.Карпушин пишет:

цитата:

На приведенную только в качестве примера Евразию 2008 (классический пример результата открытого обсуждения) Вы заявляете, что это клевета, оставив без внимания суть;

доказатальств нет значит клевета! можете хоть в истерике биться ! Бездоказательный факт является клеветой! Можете зайти на юридический форум там всм все объяснят! Вы же наверное не захотели бы сидеть только потому что ваши соседи сказали бы что вы кормите своих собак человечиной?

 Отправлено: 03.03.08 21:24. Заголовок: В.Карпушин пишет: В..

В.Карпушин пишет:

цитата:

Вы цепляетесь за одну фразу, не отвечая на на пост по существу.

А мне показалось что это вы этим грешите! Написали что лучше уж сразу Путину вот я у Вас и спросил чем вас не устраивает РКФ так что не надо!!!!!!!

 Отправлено: 03.03.08 22:39. Заголовок: В.Карпушин пишет: я..

В.Карпушин пишет:

цитата:

я говорю, что за свои деньги, мы заводчики, хотим видеть объективное судейство -

Я уже устал Вам писать вы что слепой? Мы что деталь оцениваем сделанную на станке? мы не линейкой меряем а оцениваем на глаз и эта оценка СУБЪЕКТИВНА ! И вот включаете дурачка что якобы не понимаете! А где оценивается на глаз там почва для злоупотреблений! Я что то непонятно говорю или вы меня дураком считаете ? Может я гдето сказал что судьи все честны? Я вроде этого не говорил! И вы как то не ответили на вопрос КТО ПОКУПАЕТ СУДЕЙ ?

 Отправлено: 03.03.08 22:46. Заголовок: В.Карпушин пишет: Б..

В.Карпушин пишет:

цитата:

Благодарю Вас, за потраченное Вами на меня свое время.

И Вам так же! Лично я считаю что потратил его не зря даже исходя из того что Вас не убедил!