Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: дискалификация за агрессию в ринге

25.08.07состоялась региональная монопородная выставка в Череповце. Арона была дисквалифицирована за агрессию на эксперта. Ситуация была следующая:после описания по требованию эксперта 5 сук были поставлены вдоль одной стороны небольшого ринга,т.о. расстояние между ними составляло 50-60см.Арона и стоящая перед ней сука оказались практически морда к морде.Эксперт,видимо желая что-то еще рассмотреть в Арониной соседке, практически втиснулась между ними спиной к Ароне, в свою очередь хозяева соседки резко приподняли ей голову и все... Арона рявкнула. Хозяйка мгновенно среагировала, и когда госпожа Патрина обернулась, собака уже снова невозмутимо стояла в стойке.Тем не менее, хозяйке было сказано:"Бай-бай." Это дословно. На вопрос хозяйки о шансах собаки,заданный после ринга, госпожа Патрина ответила,что она стала бы ЛПП.После выставки эксперт просила еще раз показать ей собаку, чтобы "насладится"(это ее слово) видом этой прекрасной собаки и подарила свою именную медаль, врученную ей организаторами выставки.( Госпожа Патрина, медаль находится у организаторов, т.к. хозяйка приняла ее находясь в глубоком шоке и вернула сразу, как только обрела возможность что-то соображать.)
В результате всего этого у меня возникли вопросы: почему эксперт решила, что агрессия была направлена на нее, а не на впереди стоящую собаку, она ведь находилась спиной к Ароне. Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. И как же те самые рабочие качества КО? Как должна была повести себя рабочая собака, если человек (даже если он и эксперт) неожиданно почти садится собаке на голову ( в данном случае спасла только мгновенная реакции хозяйки).Зачем было требовать,чтобы собаки встали в одну линию, если для этого явно было недостаточно места, у ринга 4 стороны?

 Отправлено: 17.09.07 13:32. Заголовок: И у меня Лидер посту..

И у меня Лидер поступил бы также , как Арона....
Лариса пишет:

цитата:

Всем экспертам снимающих рабочих собак с ринга - делать нечего в ринге! Покусала собака эксперта - удалили! Нет! Так какого рожна выгонять??

Согласна на все 100

 Отправлено: 27.09.07 09:09. Заголовок: Re:

статья в тему Проблема: экспонирование охранных собак

 Отправлено: 17.11.07 20:52. Заголовок: Я глубоко возмущена ..

Я глубоко возмущена поведением некоторых экспертов! Сама знаю, что такое кавказец на рассоянии метра от другого. Мой бы сожрал и за расстановку в 10 метров. А медаль... Она просто садистка и уродка.

 Отправлено: 21.11.07 21:18. Заголовок: Хочется поддержать х..

Хочется поддержать хозяйку Ароны Хотя это маленькое утешение. А по поводу рабочих качеств кавказов, мы скоро будем только из хроники вспоминать. Я вот сейчас вспоминаю далекую девяностых годов экспертизу на "Азии" у нас в Барнауле, тогда господин Северин судил. Это песня была, а не экпертиза!!!! Когда в ринг вышли шесть кобелей в открытом классе, замечу хорошего размера ринг, а не как сейчас ринги, так и такого размера было мало. Потому что вышли КОБЕЛИ, и каждый считал себя самым достойным, а они и действительно были достойны, так Северин КАЖДОГО ОТДЕЛЬНО смотрел, он понимал, что это кобели-кавказы. Да многие помнят этих кобелей, перечислю лишь некоторых, Тато из Светлого Дома, Шато из Светлого Дома, Топуш из Светлого Дома, наш Югай, какие ринги были, какие кобели!!!!! А сейчас выидут шоу-собаки, стоят в полуметре друг от друга и потом называются "рабочими" кавказами. Пусть со мной многие не согласяться, мол тренинг должен быть выставочный, да - должен, но и КОБЕЛЬ должен быть КОБЕЛЕМ! А по поводу агрессии, судья должен давать отчет к каким собакам в ринг заходит, о чем судьи часто забывают и действительно, только на голову не садятся. А Арона достойная сука и кавказская овчарка, а не комнатная собачка, мой Югай тоже бы сожрал и ринга бы мало показалось, да и Валюта бы не отстала.

 Отправлено: 02.02.08 15:34. Заголовок: Я согласна, что к..

Я согласна, что кавказец это рабочая собака в первую очередь!!! И не хрен к нему подходить задницей, заставлять владельцев ставить собак в метре друг от друга - это просто издевательство над животным!!! Сейчас так много уродов среди кавказов стало, я имею в виду не экстерьер, а в первую очередь их рабочие качества, которые природой были заложены. Я знаю ни одного заводчика, у которого во дворе куча кавказов, а к нему кто угодно в любое время зайти может. Самое страшное, что может случиться, кто-то гавкнуть посмеет и все!!! Это что собаки??? Так от таких еще и потомство получают и за бешенные бабки продают как истинных кавказцев!

 Отправлено: 02.02.08 20:27. Заголовок: Tatiyna пишет: Я со..

Tatiyna пишет:

цитата:

Я согласна, что кавказец это рабочая собака в первую очередь!!!

Я полностью согласна, надо учитывать рабочие качества К.О., но с экспертом не поспоришь, да это ни к чему и не приведет. У нас в ринге был досадный случай. Выставлялись на всепородной выставке. Идет сравнение на ЛПП, наш кобель проходит круг, приближаясь к входу в ринг. В это время организатор в ринге в мегафон приглашает на Best 2 группы всех собак, хотя сравнение К.О. не закончено. В результате все собаки на сравнение 2гр. с хозяевами надвигаются на кобеля кавказца. Естественно, контролируя положение, хозяин дернул на себя поводок, собака не бросилась, не зарычала, а пробежала мимо входа дальше по рингу. Но эксперт отдал ЛПП суке, сказав, что нельзя дергать за поводок,присудив кобелю КЧФ. Специально это было сделано или серьезный промах организатора, не знаем.Одно радует, что кобель выдержал достойно нелегкое испытание.

 Отправлено: 20.02.08 10:54. Заголовок: Друзья!С огромным уд..

Друзья!С огромным удовольствием читаю ваш форум!Огромное спасибо!Валерий Высоцкий

 Отправлено: 25.02.08 20:00. Заголовок: Tatiyna пишет: Я зн..

Tatiyna пишет:

цитата:

Я знаю ни одного заводчика, у которого во дворе куча кавказов, а к нему кто угодно в любое время зайти может.

только разница в том что двор это его территория а площадку для выставки нехрен охранять! Вы наверное забыли о том что раньше тех кавказов которые пасть открывали на человека просто отстреливали!

 Отправлено: 25.02.08 22:06. Заголовок: А вы случайно не пер..

А вы случайно не перепутали кавказцев с азиатами?юрий

 Отправлено: 25.02.08 23:39. Заголовок: Про сао немного =Чаб..

Про сао немного =Чабаны на протяжении многих веков браковали собак трусливых, ленивых, злобных по отношению к человеку. Собака недоверчивая, злобная при охране отары, она не подпустит к овцам ближе определенного расстояния, границы определяет сама. То есть, когда отару гонют через деревню, жители прячутся по домам.Работают собаки без привязи, свободно. Вдали от отары, вне зоны опасности овец, она не злобная по отношению к человеку. Она должна была быть такой. При перегонах отары проходят через населенные пункты и собаки не должны нести угрозы людям. В аулах традиционная застройка не имеет огароженных дворов и собаки из аулов свободно передвигаются по всему пространству. Здесь на первое место выступает функция охраны, жестко проявляемая с наступлением темноты.

На таких собак в старые времена оставляли женщин и детей, когда мужчины уходили на работу. Там, где азиаты, нет змей, скорпионов. Это надежный сторож. (фрагмент статьи Т. Ивановой)

ПРо ко- информации очень мало. Могу только написать выдержку из журнала "Собаководство" в 1927 году.
"Злобность, настороженность, остро развитый слух, хорошее зрение, наличие густой, непрницаемой шерсти, неразборчивость в пище-позволяет использовать эту собаку без особенных материальных затрат, для всех видов караульной и сторожевой службы, независимо от климатических условий."
Предлагаю начать новую тему о происхождение ко. Если у кото то есть интересные рассказы, материалы,-ждем

 Отправлено: 26.02.08 15:35. Заголовок: Меня вобще напрягает..

Мне вообще кажется странным мнение, что вот тут вот(условно "дома") - собака охраняет, а вот тут вот(условно "выставка") - не охраняет. То есть не должна. Исходя из этого можно сделать вывод, что собаки охраняли отары только на стойбищах, а при перегоне скота- заходи, кто хочешь, бери, что хочешь - хоть волк, хоть человек... На мой взгляд, это как-то странно...

Дома собака охраняет свою пищевую базу и ареал обитания. На выставке так же - пищевую базу в лице меня, по-моему, это весьма нормальное поведение собаки, которая переживает за мое(читай свое) будущее и свое пропитание.

 Отправлено: 26.02.08 21:55. Заголовок: Олеся :sm47: ..

Олеся

 Отправлено: 27.02.08 01:45. Заголовок: Олеся пишет: На выс..

Олеся пишет:

цитата:

На выставке так же - пищевую базу в лице меня, по-моему, это весьма нормальное поведение собаки, которая переживает за мое(читай свое) будущее и свое пропитание.

а никто и е спорит с тем что в случае угрозы соба должна вас защитить но это не значит что она должна раскрывать свою пасть в сторону своего соплменника только потому что он стоит слишком близко! Если бы все собы были такими то мы бы на выставках только и делали что из разнимали!

 Отправлено: 27.02.08 03:05. Заголовок: Людмила пишет: А вы..

Людмила пишет:

цитата:

А вы случайно не перепутали кавказцев с азиатами?юрий

вы знаете Людмила я тоже умею пользоваться интернетом! вот вам мой ответ У кавказских овчарок ярко выражено чувство территории, они защищают и охраняют всю принадлежащую хозяину собственность, бескомпромисны и неподкупны вне зависимости, дома хозяин или отсутствует. Но собака считает своей задачей только отогнать нарушителя от своей территории. Вне охраняемой территории кавказская овчарка лояльна по отношению к окружающим, она настолько исполнена чувства собственного достоинства, что не позволяет себе проявлять агрессию. Иначе и быть не может, ведь перегон отар исконно осуществлялся через населенные пункты, по дорогам, где встречается масса людей. Никому из чабанов и в голову бы не пришло при подходе к селу или аулу брать собак на поводок. И это качество закреплено у собак генетически, поэтому на Кавказе не диво встретить владельца с кавказской овчаркой, гуляющей без поводка и намордника.

"Только сильный может быть добрым"- это тоже целиком относится к кавказской овчарке. Грустно только, что человек опять насильственно вторгается в психику этих собак, заставляя и приучая кавказцев работать на рукав на выставках, то есть там, где по своей природе собака обязана быть лояльной к окружающим. Значит, впереди новые покусы, увечья и травмы ни в чем не повинных прохожих, случайно взмахнувших в разговоре рукой.

 Отправлено: 27.02.08 03:29. Заголовок: Олеся пишет: На выс..

Олеся пишет:

цитата:

На выставке так же - пищевую базу в лице меня

пошлите этот ваш перл в рубику НАРОЧНО НЕ ПРИДУМАЕШЬ там Вас оценят по достоинству! О кавказской овчарке можно сказать: У пса очень развито чувство собственной территории, которую она самозабвенно защищает. Но вне ее - это спокойное и уравновешенное животное, не проявляющее беспричинно агрессивности ни к своему собрату, ни к постороннему человеку.

 Отправлено: 27.02.08 12:39. Заголовок: Юрий, это не "пе..

Юрий, это не "перл", как Вы выразились, а факт: собака отлично понимает, кто ее кормит (в случае моих собак - это я), и она отлично понимает, что человек или другая собака представляет для меня(как для источника ее пищи - читай кормовая база) некоторую долю опасности. Собаки довольно прагматичны, какие бы чудесные свойства им не приписывали люди, и территорию и имущество хозяина они охраняют отнюдь не из-за большой любви к хозяину(налиие которой я не отрицаю), а из-за инстинкта самосохранения: нет хозяина, его имущества и территории - нет пищи и места для жизни.
Если обратить свое внимание на волков, как на предков всех собак, то Вы увидите, что они охраняют свою территорию как от себе подобных, так и от других хищников, которые могут воспользоваться их кормовой базой - иначе стая может не выжить. Также члены одной стаи защищают друг друга, т.к. каждый из них вносит свой вклад в благополучие стаи - не зависимо от того, кто подвергся нападению - альфа-особь или омега.

О тотальной агрессии речи не шло, читайте внимательнее то, что пишут, и не стоит везде искать скрытый подтекс и додумывать за дугих.
Речь была о том, что лично для меня странным кажется поведение КО, которая бревном лежит на выставке, когда через нее переступают чужие люди и прыгают чужие собаки. У всех есть личные границы(даже у людей!), при нарушении которых животные(и люди) чувствуют себя уязвимыми и либо делают шаг назад от нарушившего границу, либо начинают защищаться! У каждого эта граница своя - у кого-то 20 см, а у кого-то 1,5 метра...

 Отправлено: 27.02.08 19:44. Заголовок: Олеся пишет: Речь б..

Олеся пишет:
[quote]Речь была о том, что лично для меня странным кажется поведение КО, которая бревном лежит на выставке, когда через нее переступают чужие люди и прыгают чужие собаки. Я что то в тексте этого не видел!!!!!!! Кто же это будет оспаривать не надо утрировать! Не раз бывал на выставках конфликты еденичны даже при такой расстановке и нормальный хозяин всегда чувствует настроение своей собы и всегда может предотвратить агрессию если только не стоит и не ловит ворон! А про территорию я уже вам сказал что ринг это не его территория и охранять он может только Вас в случае действительной агрессии или угрозы! А если следовать вашей логике то если собу будет кормить работник то и охранять на выставке будет некого!

 Отправлено: 27.02.08 19:58. Заголовок: вот потому-то, навер..

вот потому-то, наверное, многие собаки, принадлежащие крупным питомникам, в которых собак кормят рабочие, и ведут себя на выставках как плюшевые медведи... Т.к. охранять им некого. И картину, когда КО сидит-лежит и молчит, а через него туда-сюда снуют все, кому надо и не надо, я тоже наблюдала ни раз на выставках. И в основном это были собаки из крупных питомников. Вот Вы и подтвердили мою теорию

А то, что любой владелец собаки ЛЮБОГО размера и породы должен быть всегда начеку - для меня вообще не обсуждается. Жаль, что, видимо, только для меня.

 Отправлено: 27.02.08 21:20. Заголовок: и где ж такие выстав..

и где ж такие выставки были и чьи ж это собаки раскройте тайну!!!!!!!!

 Отправлено: 27.02.08 21:36. Заголовок: юрий Вот теперь и мн..

юрий Вот теперь и мне стало интерестно .Я думаю,Вы прочитали ситуацию,описанную в начале этой темы.Вопрос:как должна была поступить данная собака в создавшейся ситуации?