Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: дискалификация за агрессию в ринге

25.08.07состоялась региональная монопородная выставка в Череповце. Арона была дисквалифицирована за агрессию на эксперта. Ситуация была следующая:после описания по требованию эксперта 5 сук были поставлены вдоль одной стороны небольшого ринга,т.о. расстояние между ними составляло 50-60см.Арона и стоящая перед ней сука оказались практически морда к морде.Эксперт,видимо желая что-то еще рассмотреть в Арониной соседке, практически втиснулась между ними спиной к Ароне, в свою очередь хозяева соседки резко приподняли ей голову и все... Арона рявкнула. Хозяйка мгновенно среагировала, и когда госпожа Патрина обернулась, собака уже снова невозмутимо стояла в стойке.Тем не менее, хозяйке было сказано:"Бай-бай." Это дословно. На вопрос хозяйки о шансах собаки,заданный после ринга, госпожа Патрина ответила,что она стала бы ЛПП.После выставки эксперт просила еще раз показать ей собаку, чтобы "насладится"(это ее слово) видом этой прекрасной собаки и подарила свою именную медаль, врученную ей организаторами выставки.( Госпожа Патрина, медаль находится у организаторов, т.к. хозяйка приняла ее находясь в глубоком шоке и вернула сразу, как только обрела возможность что-то соображать.)
В результате всего этого у меня возникли вопросы: почему эксперт решила, что агрессия была направлена на нее, а не на впереди стоящую собаку, она ведь находилась спиной к Ароне. Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. И как же те самые рабочие качества КО? Как должна была повести себя рабочая собака, если человек (даже если он и эксперт) неожиданно почти садится собаке на голову ( в данном случае спасла только мгновенная реакции хозяйки).Зачем было требовать,чтобы собаки встали в одну линию, если для этого явно было недостаточно места, у ринга 4 стороны?

 Отправлено: 27.02.08 21:42. Заголовок: юрий браво :sm73: ..

юрий браво

 Отправлено: 27.02.08 21:55. Заголовок: У меня возник ещё о..

У меня возник ещё один вопрос.Каким образом тогда будет проводится проверка рабочих качеств на моно,за которую так все дружно радели.Юрий,по вашей логике выходит,что собаке на выставке охранять нечего и некого .

 Отправлено: 27.02.08 22:08. Заголовок: злато вятки если да..

злато вятки если даже и будет проверка рабочих качеств на моно,ведь не на ринге же

 Отправлено: 27.02.08 22:41. Заголовок: юрий пишет: только ..

юрий пишет:

цитата:

только разница в том что двор это его территория а площадку для выставки нехрен охранять!

Artyushina N. пишет:

цитата:

злато вятки если даже и будет проверка рабочих качеств на моно,ведь не на ринге же

Artyushina N. Тогда,пожалуйста,просветите,как собачке объяснить,что здесь ринг,а в20 метрах уже можно работать.
Лично моё мнение:если собака работает,то она работает везде,если считает,что ЕЙ, ЕЁ ХОЗЯИНУ,или ЕЁ ТЕРРИТОРИИ что-то угрожает.

 Отправлено: 28.02.08 11:12. Заголовок: юрий пишет: и где ж..

юрий пишет:

цитата:

и где ж такие выставки были и чьи ж это собаки раскройте тайну!!!!!!!!

Юрий, я не такой большой фанат выставок и все выставки, на которых я была проводились в Н.Новгороде. Если Вы были хотя бы на нескольких выставках, то сами при наличии известной доли внимательности могли бы увидеть картину, описанную мной выше. Тыкать пальцем ни в кого не собираюсь - в мои планы это не входит. Могу только сказать, что собаки эти не нижегородские были.

 Отправлено: 28.02.08 11:31. Заголовок: злато вятки в перву..

злато вятки в первую очередь между собакой и владельцем должен быть беспрекословный контакт.
Собака и ее владелец должны пройти курс по послушанию и дрессуре и тогда у вас не будет проблем в ринге.

 Отправлено: 28.02.08 11:56. Заголовок: Наташа, Юрий! Вы счи..

Наташа, Юрий!
Вы считаете, что Арона повела себя неадекватно?
А г-жа Патрина поступила правильно?

 Отправлено: 28.02.08 11:57. Заголовок: Artyushina N. пишет:..

Artyushina N. пишет:

цитата:

в первую очередь между собакой и владельцем должен быть беспрекословный контакт. Собака и ее владелец должны пройти курс по послушанию и дрессуре и тогда у вас не будет проблем в ринге.

Наталья, я извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу переписку, однако мне не очень понятна фраза "беспрекословный контакт" - контакт с собакой у владельца либо есть, либо нет. Беспрекословным может быть выполнение команды, но не контакт.
И еще - КО как раз и выделяется из общей массы пород тем, что часто сама решает, когда и какие действия от нее требуются, иначе она не могла бы работать в отсутсвие человека(как многие служебные породы германского происхождения, например). В самостоятельном принятии решений как раз и состоит основное отличие КО от большинства служебных пород. Или я что-то путаю?

А если эксперт садится, извиняюсь, попой на морду собаке - то это уже перебор.
Правда, у этого вопроса есть и другая сторона: если бы хозяин собаки был внимательнее, то вовремя бы отвел собаку или развернул таким образом(например, боком), чтобы на морду-таки эксперт не смог "усесться". Но собака в данной ситуации, на мой взгляд, поступила так, как должна была.

 Отправлено: 28.02.08 12:11. Заголовок: В.Карпушин ситуацию..

В.Карпушин ситуацию на выставке я не видела и обсуждать не хочу.

 Отправлено: 28.02.08 12:14. Заголовок: Олеся выше сказанные..

Олеся выше сказанные мною посты говорят со всем о другом.

 Отправлено: 28.02.08 12:19. Заголовок: Олеся независимо ни..

Олеся независимо ни от чего собака в ринге да же злобная по команде "рядом" "нельзя" должна их выполнять, а ситуации бывают разные.

 Отправлено: 28.02.08 12:37. Заголовок: Для информации: 1996..

Для информации:
1996 г. стадион г. Дмитров, Национальная в-ка КО
Парралельно рингам юниоров в 25-30 м в стороне проводится
обязательная проверка на психику. Нападение, выстрелы, проход
сквозь группу людей без намордника - в общем сегодняшнее "Т".
Кобель из старшей группы "Росси" (Рогнар х Сигма) обрывает при
нападении на него цепь (снаряжение проверяющей команды)
и начинает жрать фигуранта. Владелец снял кобеля с бедолаги,
похвалил, успокоил и выиграл в дальнейшем ринг старшей возр.
группы ( судила Морозова ныне Репина ). После инцендента с
цепью, дальнейшая проверка была скомкана и прошла очень
быстро. А выиграл ту в-ку молодой ивановский кобель Джордан
из средней возр. группы.

 Отправлено: 28.02.08 13:09. Заголовок: Artyushina N. пишет:..

Artyushina N. пишет:

цитата:

ситуацию на выставке я не видела и обсуждать не хочу.

Тогда не понимаю о чем идет речь. Мы все знаем, что собака
должна выполнять команды, но есть также такое понятие как
"мотивираванная агрессия". Что получается: если кобель жрет
фигуранта, который его спровоцировал (жрет без команды!)
- это хорошо, а если в ответ на угрожающие (по мнению собаки)
действия судьи - то это плохо?

 Отправлено: 28.02.08 14:20. Заголовок: Олеся пишет: Правда..

Олеся пишет:

цитата:

Правда, у этого вопроса есть и другая сторона: если бы хозяин собаки был внимательнее, то вовремя бы отвел собаку или развернул таким образом(например, боком), чтобы на морду-таки эксперт не смог "усесться

Да не было там "другой стороны"! Было четкое распоряжение судьи
встать в одну линию параллельно ленточке как можно ближе друг к
другу. Такой метод часто практикует Ерусалимский. Только он не
садится собаке на голову! Татьяна не могла ни покинуть строй, ни
развернуть собаку.

 Отправлено: 28.02.08 14:35. Заголовок: Меня там не было, по..

Меня там не было, поэтому все, что я написала(и напишу) - догадки:
мне кажется, что я (в любом случае), если бы видела, что эксперт вот-вот сядет на голову моей собаке, то я поставила бы собаку боком, встав между ней и экспертом(т.к. эксперт в данный момент был, мягко говоря, спиной к нам и, соответсвенно, не видел нас, а оценивал другую собаку), а когда он перешел бы к нам - вернула бы собаку в прежнюю позицию, параллельно ленточке, соответственно требованию эксперта.
Не буду спорить, в конкретной ситуации, возможно, были какие-то другие факторы, которые не позволили владельцу проделать описанную выше процедуру.

 Отправлено: 28.02.08 18:47. Заголовок: Владелец собаки не о..

Владелец собаки не ожидает неадекватных действий со
стороны судьи-породника, а когда эти действия произошли -
было поздно менять позицию: свою и Ароны.
Патрину спасло только то, что Татьяна с самого начала
держала ситуацию под контролем, иначе не помогла бы
никакая ее реакция. Действия и владельца и собаки были
более чем на высоте. Снять за это с ринга - непрофессионально
для судьи-пордника.

 Отправлено: 28.02.08 19:42. Заголовок: Artyushina N. пишет:..

Artyushina N. пишет:

цитата:

злато вятки в первую очередь между собакой и владельцем должен быть беспрекословный контакт. Собака и ее владелец должны пройти курс по послушанию и дрессуре и тогда у вас не будет проблем в ринге.

Наталья,на этой выставке,до всего произошедшего,собака была осмотрена,эксперт потрогала все места,какие ей хотелось,в том числе и голову.Собака на все её манипуляции реагировала нормально,потому,что в них не было никакой угрозы и Арона отлично понимала,что я от неё требую в данной ситуации.Вот это я и понимаю,как контакт между собакой и владельцем.Но когда, позднее, она приняла действия эксперта за угрозу,то среагировала,на мой взгляд,абсолютно адекватно.

Я думаю,что проблем с экспонированием рабочих собак не будет тогда,когда не только хендлеры,но и эксперты будут отдавать себе отчёт что КО это не плюшевый медведь для шоу.

 Отправлено: 28.02.08 21:22. Заголовок: злато вятки я с вами..

злато вятки я с вами согласна,что эксперту да еще и породнику надо быть более внимательным в ринге!!

 Отправлено: 28.02.08 22:06. Заголовок: Олеся пишет: Если В..

Олеся пишет:

цитата:

Если Вы были хотя бы на нескольких выставках, то сами при наличии известной доли внимательности могли бы увидеть картину, описанную мной выше

и был и хожу постоянно но вот того что вы пишете почему то не видел! Никаких кавказов через которых бы шагали в глаза не видел и надеюсь не увижу! Видел пару раз возбужденных собак но их хозяева сами это видели и поэтому следили за ними вдвойне внимательнее ! Видимо мне не попадались придурошные кавказы на выставках это я думаю потому что у нас в Питере у хозяев придурошных нет! А вы уж если сказали А то говорите и Б а то как то нехорошо получается собак оскорбляем а хозяев которые их воспитали не называем!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.02.08 22:12. Заголовок: злато вятки пишет: ..

злато вятки пишет:

цитата:

Юрий,по вашей логике выходит,что собаке на выставке охранять нечего и некого .

Это не по моей логике! Я оспариваю логическую цепочку которую выстроила Олеся! Прочитайте выше!