Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: дискалификация за агрессию в ринге

25.08.07состоялась региональная монопородная выставка в Череповце. Арона была дисквалифицирована за агрессию на эксперта. Ситуация была следующая:после описания по требованию эксперта 5 сук были поставлены вдоль одной стороны небольшого ринга,т.о. расстояние между ними составляло 50-60см.Арона и стоящая перед ней сука оказались практически морда к морде.Эксперт,видимо желая что-то еще рассмотреть в Арониной соседке, практически втиснулась между ними спиной к Ароне, в свою очередь хозяева соседки резко приподняли ей голову и все... Арона рявкнула. Хозяйка мгновенно среагировала, и когда госпожа Патрина обернулась, собака уже снова невозмутимо стояла в стойке.Тем не менее, хозяйке было сказано:"Бай-бай." Это дословно. На вопрос хозяйки о шансах собаки,заданный после ринга, госпожа Патрина ответила,что она стала бы ЛПП.После выставки эксперт просила еще раз показать ей собаку, чтобы "насладится"(это ее слово) видом этой прекрасной собаки и подарила свою именную медаль, врученную ей организаторами выставки.( Госпожа Патрина, медаль находится у организаторов, т.к. хозяйка приняла ее находясь в глубоком шоке и вернула сразу, как только обрела возможность что-то соображать.)
В результате всего этого у меня возникли вопросы: почему эксперт решила, что агрессия была направлена на нее, а не на впереди стоящую собаку, она ведь находилась спиной к Ароне. Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. И как же те самые рабочие качества КО? Как должна была повести себя рабочая собака, если человек (даже если он и эксперт) неожиданно почти садится собаке на голову ( в данном случае спасла только мгновенная реакции хозяйки).Зачем было требовать,чтобы собаки встали в одну линию, если для этого явно было недостаточно места, у ринга 4 стороны?

 Отправлено: 28.02.08 22:17. Заголовок: В.Карпушин пишет: о..

В.Карпушин пишет:

цитата:

обрывает при нападении на него цепь (снаряжение проверяющей команды)

Только не надо сравнивать совершенно разные вещи!!!!!!!!!!!! Мы говорим совершенно о другом!

 Отправлено: 28.02.08 22:29. Заголовок: В.Карпушин пишет: Ю..

В.Карпушин пишет:

цитата:

Юрий! Вы считаете, что Арона повела себя неадекватно? А г-жа Патрина поступила правильно?

К сожалению мы все обсуждаем только со слов хозяйки но даже она сказала Эксперт,видимо желая что-то еще рассмотреть в Арониной соседке, практически втиснулась между ними спиной к Ароне, Что тут криминального????????????????? и вообще если честноя вообще не пойму как собаки могли казаться рядом если при расстановке между собаками стоит один из хозяев !!!

 Отправлено: 28.02.08 22:49. Заголовок: Послушаешь блин Вас ..

Послушаешь блин Вас то все эксперты у Вас полное говно! Ну всем недовольны то посмотрел не так то оценил плохо а может мы все таки к себе будем более критично относиться и свои ошибки будем судить так же критично как ошибки других людей! Я лично на выставки кавказов хожу постоянно и вижу что проигравший всегда недоволен и всегда считает что его соба была лучшей и сколько отвратительных выходок хозяев мы видели! Так что давайте на себя посмотрим в первую очередь!

 Отправлено: 28.02.08 22:55. Заголовок: злато вятки пишет: ..

злато вятки пишет:

цитата:

юрий Вот теперь и мне стало интерестно .Я думаю,Вы прочитали ситуацию,описанную в начале этой темы.Вопрос:как должна была поступить данная собака в создавшейся ситуации?

Вы сами знаете что это вопрос к хозяину данной собы не умеешь выставлять УЧИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.02.08 00:03. Заголовок: юрий пишет: К сожал..

юрий пишет:

цитата:

К сожалению мы все обсуждаем только со слов хозяйки

юрий пишет:

цитата:

Только не надо сравнивать совершенно разные вещи!!!!!!!!!!!! Мы говорим совершенно о другом!

Я был на этой в-ке и описал ситуацию на 1 стр. этой темы...
Все происходило в двух метрах от меня!

Почемуже разные вещи? Одинаковые действия собак при
одинаковых ситуациях, только в одном случае снимают с ринга,
а в другом собака была допущена до ринга, который выиграла.

 Отправлено: 29.02.08 00:18. Заголовок: юрий пишет: Вы сами..

юрий пишет:

цитата:

Вы сами знаете что это вопрос к хозяину данной собы не умеешь выставлять УЧИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чему учись??? Учить собаку вилять хвостом в ответ на явную
угрозу?

 Отправлено: 29.02.08 00:18. Заголовок: В.Карпушин пишет: П..

В.Карпушин пишет:

цитата:

Почемуже разные вещи? Одинаковые действия собак при одинаковых ситуациях, только в одном случае снимают с ринга

Где же одинаковые если там проверяли рабочие качества и соба была на цепи как вы сказали! а здесь ринг где смотрят совершенно другое

 Отправлено: 29.02.08 00:26. Заголовок: В.Карпушин пишет: Ч..

В.Карпушин пишет:

цитата:

Чему учись??? Учить собаку вилять хвостом в ответ на явную угрозу?

Я не понимаю что вы подразумеваете под угрозой? где она была? А учится надо тому чтобы серьезней подходить к выставке таких серьезных собак и еще раз говорю это вопрос к владельцам а не к собакам!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.02.08 01:02. Заголовок: юрий пишет: Послуша..

юрий пишет:

цитата:

Послушаешь блин Вас то все эксперты у Вас полное говно!

Не все, конечно...
юрий пишет:

цитата:

и вообще если честноя вообще не пойму как собаки могли казаться рядом если при расстановке между собаками стоит один из хозяев !!!

При расстановке собак в линию между собаками никого нет.
Расстояние между суками взрослых классов, обычно бывает не
менее 1 метра, а у кобелей гораздо больше. Это, если судит
породник. Владелец в это время находится за собакой, а не
между собак. В этот момент достаточно любой провокации для
драки. Чуть-чуть разинь варежку и начнется. Очень опасная
ситуация, т.к. часть владельцев стоит на одном колене для
коррекции стойки своего любимца, да и другая часть больше
смотрит на свою собаку и эксперта, чем по сторонам... И в этот
момент подлянку устраивает сам эксперт, а потом за свойже
косяк, вместо спасибо владельцу, удаляет его с ринга.

 Отправлено: 29.02.08 01:26. Заголовок: юрий пишет: Я не по..

юрий пишет:

цитата:

Я не понимаю что вы подразумеваете под угрозой?

Угроза - это наступление (наступание, надвижение) задней части
г-жи Патриной на голову Ароны. Если бы г-жа Патрина пятилась
вертикально, наверное ничего не произошло бы, но надвигаясь
на суку в виде буквы "Г", она создала суке непонятку, а за сукой
хозяйка, которую надо охранять...
По стандарту у КО - активно-оборонительная реакция, в нашей
теме это означает нападение на всякий случай - что не понятно, то
может быть опасно.

 Отправлено: 29.02.08 01:44. Заголовок: юрий пишет: Где же ..

юрий пишет:

цитата:

Где же одинаковые если там проверяли рабочие качества и соба была на цепи как вы сказали! а здесь ринг где смотрят совершенно другое

А для собаки какая разница где происходит на нее агрессия или
то, что она принимает за агрессию на ринге или рядом?
В Дмитрове была обязательная проверка психики, а не рабочих
качеств, это означает, что на цепи показать себя (собаке) гораздо
легче и проще, а вот при проверке рабочих качеств собаке надо
сработать на поводке, что очень часто гораздо сложнее. Арона
успешно этот "экзамен" выполнила.

 Отправлено: 29.02.08 02:04. Заголовок: В.Карпушин пишет: В..

В.Карпушин пишет:

цитата:

Владелец в это время находится за собакой, а не между собак. не буду спорить с Вами так как вы сами себе противоречите пишите что ситуация очень опасная но то же время владельцы стоят на колене корректируют стойку! Мне мужику стоя трудно удержать кобеля а тут большинство женщин стоящих на колене! И что все таки судья хотела рассмотреть на жопе впереди стоящей суки или она засомневалсь и решила найти у нее семенники или что?

В.Карпушин пишет:
[quote]Угроза - это наступление (наступание, надвижение) задней части
г-жи Патриной на голову Ароны. Если бы г-жа Патрина пятилась
вертикально, наверное ничего не произошло бы

 Отправлено: 29.02.08 09:50. Заголовок: злато вятки пишет: ..

злато вятки пишет:

цитата:

эксперт потрогала все места,какие ей хотелось,в том числе и голову.

А голову зачем трогать? Конкретная провокация!

 Отправлено: 29.02.08 11:03. Заголовок: У меня вопрос: я что..

У меня вопрос: я что, одна была свидетелем того, что лежат КО, мимо них и через них ходят люди и собаки на это никак не реагируют? Не поверю! Могу отсутствие данных наблюдений отнести либо к невнимательности, либо сильной увеченности происходящим на ринге(внимания на то, что находится за его пределами, уже не хватает).
Данная ситуация характерна для выставок, где ринги расположены внутри помещений, а не на улице - на улице места больше.
Юрий, еще раз повторяю, что называть собак и их владельцев не буду - во-первых, как я уже сказала, это не входит в мои планы, во-вторых, некоторых из собак и, соответсвенно, владельцев, я просто не знаю, в-третьих, если Вы проявите наблюдательность, то сами все увидите.
А про эксперта я вообще ничего не говорила.

Лариса пишет:

цитата:

А голову зачем трогать? Конкретная провокация!

А вдуг ваты в морду набили , а под глаза силикон вставили?

 Отправлено: 29.02.08 11:09. Заголовок: Олеся И затем эти со..

Олеся И затем эти собаки идут в ринг рабочего класса... Невольно задаешься вопросом - что же нужно с этой собакой сделать, чтобы она "заработала"...

 Отправлено: 29.02.08 11:51. Заголовок: Олеся пишет: У меня..

Олеся пишет:

цитата:

У меня вопрос: я что, одна была свидетелем того, что лежат КО, мимо них и через них ходят люди и собаки на это никак не реагируют?

А что здесь такого особенного? Обычное явление. Кавказы, поняв,
что угрозы нет, лежат себе спокойно. Кому из собак нравится такая
обстановка (во многом это заслуга владельца), те еще и заигрывают
с кем нибуть, кому нет - просто абстрагируются от окружающего,
уходят в себя. Далеко не все, конечно!
На прошедшей Евразии одна охреневшая разносчица рекламок,
меня чуть до инфаркта не довела. Шла мимо, на нас с собакой не
смотрела, вдруг резко сворачивает, перешагивает через Байше и
протягивает какой-то буклет. Потом спокойно уходит. Мне стало
плохо, а у Байше, как в мультике, на морде стояло изумление.

 Отправлено: 29.02.08 12:20. Заголовок: да, такое тоже бывае..

да, такое тоже бывает...
Лица у хозяев и морды у собак вытягиваются от удивления.

 Отправлено: 29.02.08 12:40. Заголовок: В.Карпушин пишет: Н..

В.Карпушин пишет:

цитата:

На прошедшей Евразии одна охреневшая разносчица рекламок, меня чуть до инфаркта не довела. Шла мимо, на нас с собакой не смотрела, вдруг резко сворачивает, перешагивает через Байше

Ну вот уже теперь мы знаем у кого говенные собаки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.02.08 12:52. Заголовок: В.Карпушин пишет: А..

В.Карпушин пишет:

цитата:

А для собаки какая разница где происходит на нее агрессия или то, что она принимает за агрессию на ринге или рядом?

Да вы уж совсем!!!!!!!!!!!!! Посадить собу на цепь и ее провоцировать специально совсем не одно и то же с тем что произошло на ринге почему тогда осталась жива разносчица рекламок?

 Отправлено: 29.02.08 21:11. Заголовок: юрий пишет: Да вы у..

юрий пишет:

цитата:

Да вы уж совсем!!!!!!!!!!!!! Посадить собу на цепь и ее провоцировать специально совсем не одно и то же с тем что произошло на ринге почему тогда осталась жива разносчица рекламок?

Если честно, то я уже наизнанку вывернулся, пытаясь Вам
объяснить, что это одно и тоже, только выглядит по другому.
На цепи кобель сработал на умышленную провокацию,
на ринге сука сработала на неумышленную, но и там и там
для собак была угроза, на которую они правильно
отреагировали.
По поводу "говенных собак"- я рад услышать Ваше мнение,
а также мнение любого участника форума.
Разносчица рекламы осталась невредимой благодаря
реакции моего друга хендлера, которая держала суку за
ошейник и расчесывала ее в это время.