Отправлено: 27.08.07 15:56. Заголовок: дискалификация за агрессию в ринге

25.08.07состоялась региональная монопородная выставка в Череповце. Арона была дисквалифицирована за агрессию на эксперта. Ситуация была следующая:после описания по требованию эксперта 5 сук были поставлены вдоль одной стороны небольшого ринга,т.о. расстояние между ними составляло 50-60см.Арона и стоящая перед ней сука оказались практически морда к морде.Эксперт,видимо желая что-то еще рассмотреть в Арониной соседке, практически втиснулась между ними спиной к Ароне, в свою очередь хозяева соседки резко приподняли ей голову и все... Арона рявкнула. Хозяйка мгновенно среагировала, и когда госпожа Патрина обернулась, собака уже снова невозмутимо стояла в стойке.Тем не менее, хозяйке было сказано:"Бай-бай." Это дословно. На вопрос хозяйки о шансах собаки,заданный после ринга, госпожа Патрина ответила,что она стала бы ЛПП.После выставки эксперт просила еще раз показать ей собаку, чтобы "насладится"(это ее слово) видом этой прекрасной собаки и подарила свою именную медаль, врученную ей организаторами выставки.( Госпожа Патрина, медаль находится у организаторов, т.к. хозяйка приняла ее находясь в глубоком шоке и вернула сразу, как только обрела возможность что-то соображать.)
В результате всего этого у меня возникли вопросы: почему эксперт решила, что агрессия была направлена на нее, а не на впереди стоящую собаку, она ведь находилась спиной к Ароне. Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. И как же те самые рабочие качества КО? Как должна была повести себя рабочая собака, если человек (даже если он и эксперт) неожиданно почти садится собаке на голову ( в данном случае спасла только мгновенная реакции хозяйки).Зачем было требовать,чтобы собаки встали в одну линию, если для этого явно было недостаточно места, у ринга 4 стороны?

 Отправлено: 29.02.08 21:33. Заголовок: В.Карпушин пишет: Р..

В.Карпушин пишет:

цитата:

Разносчица рекламы осталась невредимой благодаря реакции моего друга хендлера, которая держала суку за ошейник и расчесывала ее в это время.

Ну что же спорить с вами не буду хотя в вашем предыдущем посте были только вы и собака! Ну да ладно! Не суть! Остаемся каждый при своем мнении тем более что я ваших собак видел и говенными их не считаю! А вот обсуждать судей я считаю неэтично! Тем более что вы можете не выставлятся под теми судьями которые вас не устраивают или вы считаете их некопенгаген!

 Отправлено: 29.02.08 21:38. Заголовок: Комаровских Ольга пи..

Комаровских Ольга пишет:

цитата:

Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно.

Кстати это из серии анегдотов ОБИДНО НЕ ТО ЧТО МОЯ КОРОВА СДОХЛА А ТО ЧТО У СОСЕДЕЙ ЖИВА!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.02.08 22:03. Заголовок: юрий пишет: А вот ..

юрий пишет:

цитата:

А вот обсуждать судей я считаю неэтично! Тем более что вы можете не выставлятся под теми судьями которые вас не устраивают или вы считаете их некопенгаген!

Юрий, так а здесь, вроде, эксперта, как человека и эксперта, никто не обсуждал, обсуждали конкретный поступок...
Это, знаете, как детские психологи советуют родителям - нельзя ругать ребенка, нужно "ругать" нежелательный поступок, который он совершил...

 Отправлено: 29.02.08 22:30. Заголовок: юрий пишет: А вот о..

юрий пишет:

цитата:

А вот обсуждать судей я считаю неэтично! Тем более что вы можете не выставлятся под теми судьями которые вас не устраивают или вы считаете их некопенгаген!

До в-ки в Череповце и сейчас считаю Марину Патрину вполне
"копенгаген". Только поэтому у меня ТАКАЯ реакция на ее действия
не совместимые со званием судьи-породника. Если бы так поступил
известный олраундер, то и бог бы с ним (например Купляускас не
стесняясь говорит, что судит по-европейски - хотите приглашайте,
хотите нет). А породник, у которого был свой не один кавказец и
не два, так поступать не может, иначе он не породник.
Я не обсуждаю оценки, полученные на той выставке, я говорю о
совершенно диком случае, который там произошел.

 Отправлено: 01.03.08 00:44. Заголовок: я думаю у судьи мнен..

я думаю у судьи мнение отличное от вашего и она бы рассказала совершенно по другому!

 Отправлено: 01.03.08 00:51. Заголовок: юрий пишет: Кстати ..

юрий пишет:

цитата:

Кстати это из серии анегдотов ОБИДНО НЕ ТО ЧТО МОЯ КОРОВА СДОХЛА А ТО ЧТО У СОСЕДЕЙ ЖИВА!!!!!!!!!

Юрий,вы знаете не обидно(прочитайте тему внимательнее,выиграла дочь Ароны и я как заводчик этому очень рада),просто лично мне не понятна позиция эксперта.

 Отправлено: 01.03.08 02:29. Заголовок: злато вятки пишет: ..

злато вятки пишет:

цитата:

Юрий,вы знаете не обидно(прочитайте тему внимательнее,

По моему это вы читаете невнимательно это я написал прочитав фразу То почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. Так что о невнимательности это к вам!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.03.08 02:32. Заголовок: Олеся пишет: Юрий, ..

Олеся пишет:

цитата:

Юрий, так а здесь, вроде, эксперта, как человека и эксперта, никто не обсуждал, обсуждали конкретный поступок...

Ну так бросьте в нее камень раз Вы такая святая!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.03.08 06:54. Заголовок: Агрессия других соба..

Агрессия других собак была направлена в лицо судьи,а исходящая от Ароны-в спину.Эксперт не оглянулась,а отпрыгнула от неожиданности,а обернулась(и быстро к счастью среагировала)хозяйка собаки!Даже с точки зрения психологии,понятно что эксперт испугалась(не думаю,что "бай-бай" выражение из её ежедневного использования).Я стояла в двух шагах от Ароны и утверждаю,что хозяйка разговаривала с людьми у ринга.Если у тебя рабочая собака,будь добр за ней следить.Разговоры в ринге недопустимы на мой взгляд,хотя наблюдаю это постоянно!Как будто не будет времени после ринга!Арона действительно была вне конкуренции и то,что она не закрыла ЧНКП еще в августе,вина хозяйки.А шок у хозяйки из-за дисквалификации был от того,что она в душе уже праздновала победу(это сквозило в ее словах,движениях и выглядело неприятно),а это "верняк" неожиданностей...А Патрина наверно сама не рада была,что так сделала(шок!),отсюда все её действия по окончанию выставки.Ну не могла же она подойти к хозяйке и сказать"прости,дорогая,так получилось".

 Отправлено: 01.03.08 10:23. Заголовок: Мартин Вы прямо как..

Мартин
Вы прямо как господь бог, про всех все знаете, кто чего испугался, кто и чего думал и праздновал в душе. Тут одна дама уже писала, что хозяйка разговаривала с организаторами, которые были в центре ринга, вы пишите, что она разговаривала с людьми за рингом, при этом чего то там праздновала в душе, вы это аж в движениях ее разглядели. При такой своей большой занятости она сумела между всеми своими занятиями мгновенно отреагировать и не дала собачке откусить кусочек от того,что было прямо у самого носа.
злато вятки
Супер! Вы просто Юлий Цезарь !

 Отправлено: 01.03.08 10:32. Заголовок: Мартин пишет: А Пат..

Мартин пишет:

цитата:

А Патрина наверно сама не рада была,что так сделала(шок!),отсюда все её действия по окончанию выставки.Ну не могла же она подойти к хозяйке и сказать"прости,дорогая,так получилось".

Это было бы самым разумным, понятно, что от неожиданности она не сразу оценила, что произошло.

 Отправлено: 01.03.08 12:07. Заголовок: Кто там был у ленты ..

Кто там был у ленты ринга,организаторы или ещё кто,не берусь утверждать,я смотрела на собак,а не то кто с кем тусит.Я не господь бог,просто живу давно.А по поводу "просить прощения",так даже в быту,у родных людей не все могут попросить прощения!А тут еще сложней.Я не фанатка Патриной,просто стараюсь понимать людей.

 Отправлено: 01.03.08 14:33. Заголовок: Мартин пишет: Я не..

Мартин пишет:

цитата:

Я не господь бог,просто живу давно

Да я, вроде,тоже, но определять по различным телодвижениям и пр. у кого какой праздник в душе, не возьмусь.
Мартин пишет:
[quote]Я не фанатка Патриной,просто стараюсь понимать людей./quote]
Да тут не обсуждение или осуждение Патриной. Она сделала то, что сделала, собака сработала четко, хозяйка тоже,покуса не допустила , МОЛОДЦЫ.И незачем пытаться зацепить. Да хоть бы стоя на голове, но свои обязанности хозяйка выполнила.
Речь о том, кто же такой- кавказец и как он должен себя вести в различных ситуациях. уже создается впечатление, что выставочные кавказцы, это какая-то другая порода и их владельцы держат их исключительно для выставок.А вы спросите человека, который держит собаку для работы. Не просто для охраны дома или объекта, там то собака на своей территории, а для патрулирования объектов например, когда площадки постоянно меняются. Думаете он согласится с тем, что собака должна быть равнодушна ко всем окружающим, что можно спокойно дать вожатому по башке и идти грабить, а собачке то на это наплевать, она же не на своей территории.
В.Карпушин совершенно прав. Есть угроза, значит есть и ответ собаки и все равно,где это происходит, в темном переулке или в ринге. А допустим, что в ринг заскочит какой то придурок и нападет на хозяина, что делать собачке? Выходит, что стоять и смотреть, как хозяину накостыляют. Ринг же нельзя защитой хозяина осквернить. Работать на фигуранта можно научить собаку и с очень слабой нервной системой,потому особо на проверку нервной системы на выставке не стоит и рассчитывать, а вот принять решение и сработать в неожиданной ситуации может только сильная собака.

 Отправлено: 01.03.08 15:32. Заголовок: Мы говорим о разных ..

Мы говорим о разных вещах!Собака сделала все правильно,речь о хозяйке,которая отвлеклась!Собаке то пофигу есть у нее титулы или нет.Дисквалификация за поведение исключительно на совести владельца.Хорошо,а если бы в ринг не нападающий ворвался,а ребенок вошел.Что,у вас такого никогда не было?Тут бы дисквалификацией не обошлось!А проверка психики на выставках-туфта.Кавказ умнее любой немецкой овчарки,и на раз отличит настоящее нападение от иммитации,и не будет изображать злобу через край на пустом месте.

 Отправлено: 01.03.08 15:56. Заголовок: юрий пишет: Вы сами..

юрий пишет:

цитата:

Вы сами знаете что это вопрос к хозяину данной собы не умеешь выставлять УЧИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Юрий,хозяин данной собы именно я и уж простите,но опыта мне не занимать, как выставлять собак .С КО тесно общаюсь с 1991 года,выставляю с 93 и, поверьте, весьма успешно.
Мне очень трудно себе представить, если бы на другом конце поводка,был человек, который впервые пришёл на выставку,чем бы это могло закончиться

 Отправлено: 01.03.08 16:18. Заголовок: Мартин пишет: Арона..

Мартин пишет:

цитата:

Арона действительно была вне конкуренции

Не правда,на мой взгляд, было много достойных сук.

Мартин пишет:

цитата:

хозяйка разговаривала с людьми у ринга.

Мартин пишет:

цитата:

она в душе уже праздновала победу(это сквозило в ее словах,движениях и выглядело неприятно)

Мартин Фото ставлю специально для вас,что бы вы ещё раз порадовались своей проницательности,разглядев праздник победы на моей физиономии .
За своей спиной вижу трёх людей,вы который????????????
Двух знаю,выходит,что именно с ними я и болтаю в данный момент,кто третий?Если не вы,то вы не только обладаете даром видеть невидимое,слышать неслышимое,но ещё и счастливый обладатель шапки невидимки.

 Отправлено: 01.03.08 16:33. Заголовок: Мартин пишет: Собак..

Мартин пишет:

цитата:

Собака сделала все правильно,речь о хозяйке,которая отвлеклась!

Мартин пишет:

цитата:

Дисквалификация за поведение исключительно на совести владельца.

Тут я вас не понимаю,можно подумать,что если бы я не отвлеклась(ЭТО ПО ВАШЕЙ ВЕРСИИ),то успела бы разглядеть на надвигающемся объекте руководство к действию:БЕГИ С РИНГА,СПАСАЙСЯ ОТ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ, КТО МОЖЕТ

 Отправлено: 01.03.08 16:59. Заголовок: юрий пишет: Комаров..

юрий пишет:

цитата:

Комаровских Ольга пишет: цитата: Если собака была дисквалифицирована просто за агрессию, то почему не были дисквалифицированы другие собаки, которые вели себя гораздо более агрессивно. Кстати это из серии анегдотов ОБИДНО НЕ ТО ЧТО МОЯ КОРОВА СДОХЛА А ТО ЧТО У СОСЕДЕЙ ЖИВА!!!!!!!!!

Уважаемый Юрий, это мои слова и я за них отвечаю. Мое мнение: эксперт в ринге обязан подходить ко всем экспонентам с одинаковыми требованиями и не имеет никакого морального права наказывать одну собаку за поступок, который только что проигнорировала со стороны десятка других, только потому, что именно этой собаки испугалась она лично.
А по поводу Вашего анекдота можно только одно сказать: психологи утверждают, что прежде, чем человек придет к выводу о какой-то сложной ситуации, он невольно примеряет ее на себя, так что Ваше жизненное кредо теперь всем известно.

 Отправлено: 01.03.08 17:49. Заголовок: Злато Вятки,на фотог..

Злато Вятки,на фотографии,которую Вы выставили, запечатлен момент описания вашей собаки.А это,как ясно, было несколько раньше.Но очевидно есть у меня шапка-невидимка!Что бы вы не сомневались,что я рядом,скажу:в этот момент вы получили замечание от судьи за зафиксированный вверх хвост.Дословно было сказано:"Терпеть не могу!".За выражение лица-прошу прощения,возможно это ваше постоянная мина,которая слетела когда вы выходили из ринга,в слезах.А вот то,что вас понесло спрашивать о шансах вашей собаки на победу,это не садизм судьи,а ваш мазохизм!А кто по вашему из сук был конкурентом Ароне?Уж точно не та,которая выиграла(череповецкие сами опешили).Вообще,темка стала попахивать дешевым пиаром.Больше не участвую в этом.

 Отправлено: 01.03.08 18:30. Заголовок: Мартин пишет: А кто..

Мартин пишет:

цитата:

А кто по вашему из сук был конкурентом Ароне?

НО Евразия,Байя,Роза Чёрная из Града Великого,Азиза и ЗВ ЕВРОПА!!!(или вы считаете их не достойными собаками?)
Мартин пишет:

цитата:

Уж точно не та,которая выиграла(череповецкие сами опешили).

КТО КОНКРЕТНО ОПЕШИЛ???? Я знаю, кто всерьёз занимается КО в Череповце(Веселова,Дворянцевы,Володина),хоть вы и не хотите принимать дальше участие в этой теме,будте добры ответить.Сказал А,говори Б.
Мартин пишет:

цитата:

!".За выражение лица-прошу прощения,возможно это ваше постоянная мина,которая слетела когда вы выходили из ринга,в слезах.

Да я,вообще-то,на выставку приезжала не мину демонстрировать,а собак,а уж кто на что больше внимания обращает-личное дело каждого.
Мартин пишет:

цитата:

Вообще,темка стала попахивать дешевым пиаром.

А кто в этом виноват?Тема была про дисквалификацию за агрессию в ринге,но кому-то, в том числе и вам,видимо больше нравится обсуждать,кто был с какой миной,кто как кого выставлял,а я всего лишь отвечала на ваши посты