On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
...

АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 20:19. Заголовок: я ль на свете всех милее? всех красивей и белее?-инцидент на нижегородской выставке


Это я о совершенно непонятном судействе. Призы и титулы получили различные собаки: хромые, косые, раскормленные полудворняги и откровенные инвалиды. Не заметить этого мог только грандэксперт. Тем не менее, очень хорошие собаки в разных классах постепенно отодвигались в разряд «хороших» и «очень хороших». Эксперт находила у них скрытые несуществующие недостатки. Конечно же, каждый судья должен иметь свое мнение, и лично я такой порядок приветствую, но не до такой же степени! Кобель мой «Чемпион НКП, Грандчемпион России Страж Богов Вояка» получил КЧК в классе «чемпионов» и тут же, через две минуты, из-за разногласий судьи с хендлером Зудиной Людмилой, был лишен этого титула. Тому есть свидетели. Зудина является , между прочим, председателем выставочной комиссии НКП КО и тоже имеет свое мнение на происходящее. В результате «продуктивных» переговоров в ринге кобель остался не у дел – получив на трех последних монопородках звание «Лучший кобель», потерял престижный рейтинг надолго. Никаких объяснений не последовало. В результате таких манипуляций, единственный, кто все понял – это мой пес. Опустил лохматую башку, повесил хвост, вздохнул тяжко, посмотрел на меня полными от обиды глазами и еще раз вздохнул: «Пойдем отсюда…». После экспертизы класса «чемпионов» должна быть экспертиза класса «чемпионов НКП». Василий Марков привел Страж Богов Басара в ринг, эксперт увидев эту собаку, сообщила как отрубила топором: «Вот это – лучшая собака выставки, ЛК, ЛПП. Экспертизы на ЛПП не будет! Итак все ясно».
Басар – супер собака, может быть, лучшая собака в стране на сегодня: двукратный чемпион мира, вице чемпион Европы, двукратный чемпион НКП. Никто не спорит, все это так. Получить, вырастить, воспитать такого пса – архисложно, и очень очень очень дорого. Пес – чудо!
Но вот какое дело. Это – выставка, сравнение худшего с лучшим и наоборот. Люди летят на своих машинах в ночь, в пургу, по нашим «классным» ледяным дорогам, долбят свои «тачки» рискуя жизнью и здоровьем, молясь Богу на каждом затяжном подъеме и спуске, лишь бы не опоздать на регистрацию. Как Вы думаете, зачем? Дух соперничества гонит их, совсем даже не финансовые вопросы. Выставка – сложное дело, это как наркотик. Для каждого владельца его собака – самая лучшая, самая любимая, самая преданная и т.д. И подтвердить это должен эксперт.
В данном случае описание собак владельцам не выдавали. «Потом, когда-нибудь и интернете…» А если у кого-то нет компьютера… Для обслуживания экстерьера судья обязательно должен иметь громкоговоритель или микрофон, как это было на монопородке у Маркова В. М. Делать – так делать! Людям должно быть ясно, какая у каждого собака, в том числе и у конкурентов.
Экспертиза (сравнение) все же состоялась! Видимо, сумели убедить эксперта организаторы, что это просто необходимо, молодцы! А иначе не надо проводить выставки НКП, можно просто «назначить» чемпиона.
Кстати, было такое, что и мой кобель выигрывал у своего двоюродного брата Басара, так и у своего однопометника Ворчуна! И я этим очень горжусь!!! Так что все познается в сравнении, как сказал великий Эйнштейн.
Р.S. «Наш бугай - один из первых на выставке,
А сперва кричали, будто бракованный!
Но очухались, и вот дали приз-таки.
Весь в медалях он лежит, запакованный».
В. Высоцкий

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 23:35. Заголовок: Алексей Коба пишет: ..


Алексей Коба пишет:

 цитата:
Призы слабоваты, это ведь Поволжье…



даю информацию по призовому фонду -
1. все участники получали медали и поводки
2. первые места( вне зависимости от титулов и оценок- подстилики для собак, кубки
3. вторые места-ошейники
4. третьи и четвертые места - чашки для собак из нержавейки

в классах-начиная с юниоров- 2-4 места получали небольшие кубки( тоже в не зависимости от оценок)

кормового спонсора в этом году не было-это печально -но есть

в бебиках были персональные призы от Зудиной Л питомник Байрак Азсказ

так чего же кому не хватило ? мерседесов ни кто не обещал....
из года в год мы выворачиваемся на изнанку с призовым фондом, но ....... всем мил не будеш



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 00:18. Заголовок: Алексей Коба пишет: ..


Алексей Коба пишет:

 цитата:
либо г-жу Макалову кто-то подставил (обещали почистить снег, но обманули), либо хозяева стадиона не разрешил им загонять на территорию трактор.



Да...сначала подставила природа, а потом и арендодатели...
Алексей Коба пишет:

 цитата:
Призы слабоваты, это ведь Поволжье…


Каждый участник получил хоть маленький, но подарок и за все 4 места были кубки.
А то что ваш кобель не имея титула получил подарок за 1 место, кубок, медаль поводок и многие получили .
А у некоторых став в сравнение вторым на ЛК можно уйди без всего.
Алексей Коба пишет:

 цитата:
Это я о совершенно непонятном судействе. Призы и титулы получили различные собаки: хромые, косые, раскормленные полудворняги и откровенные инвалиды


А вот с этого места поподробнее...
Кто из победителей обладает всеми этими, перечисленными вами, качествами?

И пусть владельцы этих собак посмотрят какого вы о них мнения.
Сормовская Заря Гренадёр
Кавказской Национальности Жесть
Сормовская Заря Эвагор
Страж Богов Бассар
Сормовская Заря Чиф Инсэнтив Энэми
Русский Риск Тира
Душа России Балахна
Рица
Страж Богов Василиса
Душа России Умная Маня
Магнат из Русской Провинции
Страж Богов Ворчун
Русский Риск Лира
А про экспертизу скажу, эксперту не нравились собаки: сырые и многим это отмечала, собак со светлыми, крупными и сырыми глазами, с вывернутыми локтями или наоборот подвёрнутыми под корпус, с узкими и недостаточно глубокими нижними челюстями, с узкими и короткими грудными клетками. Отмечала дисбаланс пропорций, высоты ног к длинне корпуса, отмечала особенности поведения.

Можете закидать меня помидорами и всем что попадётся под руку, если своего монитора не жалко [img src=/gif/smk/sm38.gif]
Но я согласна со многими оценками, ну тех собак которых я видела. [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Мы просто привыкли к оценкам отлично, но не должно быть как в Александрове, когда почти все собаки получили оценку отлично. А то эта оценка вообще обесценивается.




Питомник "СОРМОВСКАЯ ЗАРЯ" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 09:51. Заголовок: Алексей Коба пишет: ..


Алексей Коба пишет:

 цитата:
«Чемпион НКП, Грандчемпион России Страж Богов Вояка» получил КЧК в классе «чемпионов» и тут же, через две минуты, из-за разногласий судьи с хендлером Зудиной Людмилой, был лишен этого титула


Что значит "был лишён" -эксперт - это конечно эксперт, но не царь и не БОГ, что значит "из-за разногласий"- кобель достоин КЧК, причём здесь разногласия! Алексей Коба пишет:

 цитата:
В данном случае описание собак владельцам не выдавали.


Не понятно, что значит "не выдавали", приехать на монку за три-девять земель и не получить описания? , а где же тогда посмотреть зачёркнытый КЧК у СБ ВОЯКИ??? Или как??? КЧК - это ж не вещь, которую в руки дали, а потом забрали? Ни чего не понятно, объясните толком!Хотя что это я...., у нашей суки лежит диплом, где 1 место исправлено на II-е, ЛС - перечёркнуто

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 10:06. Заголовок: Алексей Коба пишет: ..


Алексей Коба пишет:

 цитата:
«Лучший кобель», потерял престижный рейтинг надолго.


Ерунда!!! СТРАЖ БОГОВ ВОЯКА, он и в Африке ВОЯКА ,кобель знаменитый и узнаваемый!и никакой КЧК, и ничего это никогда уже не изменит! Лично мы когда смотрели "горячий" отчёт об этой выставке, даже не придали значения отсутствию КЧК у Вояки, думали просто не дописали, потому что всё с ходу очень быстро,и всё будет в отчёте.
Алексей Коба пишет:

 цитата:
Люди летят на своих машинах в ночь, в пургу, по нашим «классным» ледяным дорогам, долбят свои «тачки» рискуя жизнью и здоровьем, молясь Богу на каждом затяжном подъеме и спуске, лишь бы не опоздать на регистрацию. Как Вы думаете, зачем? Дух соперничества гонит их, совсем даже не финансовые вопросы. Выставка – сложное дело, это как наркотик. Для каждого владельца его собака – самая лучшая, самая любимая, самая преданная и т.д. И подтвердить это должен эксперт.


100%

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 11:14. Заголовок: дилетант пишет: Что..


дилетант пишет:

 цитата:
Что значит "был лишён" -эксперт - это конечно эксперт, но не царь и не БОГ, что значит "из-за разногласий"- кобель достоин КЧК, причём здесь разногласия!


Вояка получил первое место, а КЧК ему ни кто и не давал, а если владелец что то не понял, это только его вина ,а не эксперта.
Эксперт ( как я поняла по её выбору) любит старотипных собак, без признаков сырости, а вы я думаю не будете утверждать, что Вояка таковым является.

Питомник "СОРМОВСКАЯ ЗАРЯ" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 11:28. Заголовок: Алексей Коба пишет: ..


Алексей Коба пишет:

 цитата:
из-за разногласий судьи с хендлером Зудиной Людмилой, был лишен этого титула. Тому есть свидетели. Зудина является , между прочим, председателем выставочной комиссии НКП КО и тоже имеет свое мнение на происходящее. В результате «продуктивных» переговоров в ринге кобель


Алекскей.а Вы именно потому что Зудина является председателем выставочной комиссии НКП рассчитывали
на КЧК или ЛПП?
Алексей Коба пишет:

 цитата:
. Призы и титулы получили различные собаки: хромые, косые, раскормленные полудворняги и откровенные инвалиды. Не заметить этого


Значит,Ваша собака была достойной титулов одна?
Не погорячились ли Вы с такими откровениями?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 11:33. Заголовок: дилетант Внимательн..


дилетант
Внимательно перечитайте написанное Алексеем Коба.
дилетант пишет:

 цитата:
не поняла, так значит тут было уже много всего, просто удалено?


А то.что здесь было-2 поста ни о чем-они удалили сами.Любят пошутить родители Вулкаши...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 14:02. Заголовок: Миронова пишет: Вни..


Миронова пишет:

 цитата:
Внимательно перечитайте написанное Алексеем Коба.


Очень внимательно перечитала! А в чём подвох? Мне то же не понравилась фраза про кривых-косых, но друзья, давайте не будем всё воспринимать так в штыки! Ведь хозяина наверное то же можно понять! Мне бы то же было обидно, если бы с моим Мишанькой такое произошло! За то Вы внимательно прочтите, где он пишет про реакцию своего пса! Вот где тонко прослеживается душевная обида хозяина за своего любимца! Да и всё сказанное Алексеем - это не истерический вопль очередного обиженного , это его виденье и не более - то чем мы все тут на форуме занимаемся! И вообще никогда нигде не видела его ни на каких форумах, а ездит он много и часто! Видимо всё таки у человека назрело, наболело и возникла потребность с нами всеми поделиться...
Ольгуль пишет:

 цитата:
Алекскей.а Вы именно потому что Зудина является председателем выставочной комиссии НКП рассчитывали
на КЧК или ЛПП


Ну зачем Вы так? Он же пишет: «Чемпион НКП, Грандчемпион России» и т.д.,и т.п., наверное по этому расчитывали на КЧК, он ведь по-моему на 3-х монках был ЛК! Вот и я бы с таким псом расчитывала!
Миронова пишет:

 цитата:
А то.что здесь было-2 поста ни о чем-они удалили сами.Любят пошутить родители Вулкаши...


От шутники, однако...Но без них всё было бы скучно!
На форуме Цкаро я узнала, что были проблемы и с описанием и т.д., но там как-то всё шутками-прибаутками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 14:25. Заголовок: дилетант А если бы ..


дилетант
А если бы Вы с Мишанькой оказались в числе хромых.косых и инвалидов?Вам бы не было обидно?
Надо делиться мыслями .идеями.информацией,не задевая при этом никого.
И помнить-не всегда мы становимся лучшими,собак много....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 14:25. Заголовок: дилетант А если бы ..


дилетант
А если бы Вы с Мишанькой оказались в числе хромых.косых и инвалидов?Вам бы не было обидно?
Надо делиться мыслями .идеями.информацией,не задевая при этом никого.
И помнить-не всегда мы становимся лучшими,собак много....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 15:15. Заголовок: а заметь те ка - вся..


а заметь те ка - вся ругань исключительно от униженных и оскорбленных экспертизой
вымещаются личные обиды за проигрыши
как это типично для тех, кто считает себя"богами и царями"
спуститесь с олимпа, господа хорошие
и вам полезно узнать о своих собаках правду

ведь это как раз тот редкий случай, когда судье было абсолютно все равно - какой царь и бог перед ней

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Белгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 15:23. Заголовок: Миронова пишет: А е..


Миронова пишет:

 цитата:
А если бы Вы с Мишанькой оказались в числе хромых.косых и инвалидов?Вам бы не было обидно?


Да не вопрос, конечно было бы обидно! Но если бы мне это сказали в лицо!А вообщем, я бы просто не восприняла на свой счёт! Ведь он же не инвалид! Слава тебе господи! Заметьте, тут как-то никто особо не оскорбился из вышеперечисленных победителей, видимо каждый это не принял на свой счёт! И правильно! ведь все знают у кого косой, хромой..., а у кого нет! А за нашими спинами не раз я слышала "понавезли уродов...и т.д. и т.п." Не воспринимаю НИКАК!!! А то что говорится за глаза, я вообще молчу.......
Миронова пишет:

 цитата:
Надо делиться мыслями .идеями.информацией,не задевая при этом никого.


Согласна, но его-то задели! У всех у нас разная реакция, а особенно у мужчин и у женщин! И почему выдергивается всего лишь одна фраза из целого эпоса?????? А как же остальное??? Был КЧК или нет! Описания были или нет? Человек ведь не выдумывает! Повторюсь, он никогда вообще нигде ничего не коментирует! Ведь видимо сильно задели, он с нами поделиться, а мы только одну скверную фразу заметили! Мы там не были, что произошло не знаем!
Миронова пишет:

 цитата:
И помнить-не всегда мы становимся лучшими,собак много....


И то же полностью согласна, да и человек пишет о том же, что для каждого его собака - Лучшая! Но речь о другом- КЧК дали - забрали На сравнение вызывали - не вызывали Описания были - не были
Ну не оскорблять же всех чемпионов Алексей Коба сюда вышел, оскорбляют и унижают как правило анонимы, жёсто и действительно обидно и, как правило, точечно, зная, чем можно убить!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 15:35. Заголовок: Я, Костюнина Вера Ал..


Я, Костюнина Вера Александровна - работала в ринге секретарем и вела разметку оценок в каталоге - официально заявляю - что в классе чемпионов кобелю(а он там был один) титула не было дано сразу о чем хендлер получил пояснения.

Я вышла на этот форум по просьбе организаторов, и надеюсь-что здесь последний раз-т к моя порода-немецкая овчарка.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 16:08. Заголовок: Друг пишет: а замет..


Друг пишет:

 цитата:
а заметь те ка - вся ругань исключительно от униженных и оскорбленных экспертизой
вымещаются личные обиды за проигрыши
как это типично для тех, кто считает себя"богами и царями"
спуститесь с олимпа, господа хорошие
и вам полезно узнать о своих собаках правду

ведь это как раз тот редкий случай, когда судье было абсолютно все равно - какой царь и бог перед ней


Нас не обидели наши собаки, хорошо прошли на данной выставке даже лучше чем на предыдущих посмотрите результаты, именно по этому я могу делиться впечатлением спокойно. И победителем стала сука которая мне всегда нравилась и живём мы рядом с Людой и я знаю все о наших собаках: достоинства и недостатки, что мне обижаться.
Результаты:
1.СВ Огонь- большая пер 4.
2.СВ Гасконь-3 СС пр.кл.
3.СВ Удача- 2 СС кл чемп.
Я считаю это хорошим результатом, учитывая сколько было оч.хоров и хорей сами словили.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 16:53. Заголовок: ЛЮДИ, а вам самим то..


ЛЮДИ, а вам самим то не смешно...как не выиграли все порадоваться за другого никак нельзя, сразу все....и все виноваты, а когда вы побеждаете ничего ВОН СБ ВОЯКА все для него другие собы хромые,косые. ДА ГДЕ БЫЛ БЫ ВАШ ВОЯКА ЕСЛИ БЫ НЕ ВАСЯ МАРКОВ И ЛЮДА ЗУДИНА (которая все время выставляет вам вашего песика) БЫЛИ БЫ ВЫ ОДИНОКИМ ВОЯКОЙ. и не видать вам ЧЕМПИОНСТВА.... надо быть объективным все владельцы любят своих собак и не надо оскорблять, нет идеала, а по вашему все г...о , только у вас звезды, нужно иметь мужество во всем, и гордо проигрывать хоть и одни в классе были, но ведь эксперт не дала вам КЧК это ее право, давать или не давать...организаторы плохие, а вы вот возьмите и организуйте выставочку посмотрите, что это и как легко писать и все об...ть, а ведь никто не хочет с этим возиться-то...
Про то что выставки монопородные выигрывают одни и те же лица (с их питомцами) не буду об этом писать...тошно как то и противно....
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПРИЗЕРОВ И ПОБЕДИТЕЛЕЙ ВЫСТАВКИ!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 17:22. Заголовок: Алексей Коба Ваш коб..


Алексей Коба Ваш кобель не первый раз вылетает без титула и снова у вас истерика . Надо прямо смотреть на недостатки своего любимца , а у него их предостаточно .Длиная узкая морда ,причем очень сырая , недостаточное заполнение под глазами , свободные локти , узкая грудная клетка и еще недостатков куча.Что впечатляет , так тока рост . Эксперту уважуха , что не поддался давлению заводчика и председателем выставочной комиссии НКП КО Зудиной , больше бы таких экспертов , которые не смотрят на лица.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 17:50. Заголовок: киса пишет: Длиная ..


киса пишет:

 цитата:
Длиная узкая морда ,причем очень сырая , недостаточное заполнение под глазами , свободные локти , узкая грудная клетка и еще недостатков куча


киса пишет:

 цитата:
Эксперту уважуха , что не поддался давлению заводчика и председателем выставочной комиссии


михалина.н. пишет:

 цитата:
приехали бы без соб разобрали тилулы и по домам А тут как же плохое судейство



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 18:10. Заголовок: Алексей Коба пишет: ..


Алексей Коба пишет:

 цитата:
получив на трех последних монопородках звание «Лучший кобель», потерял престижный рейтинг надолго. Никаких объяснений не последовало. В результате таких манипуляций, единственный, кто все понял – это мой пес. Опустил лохматую башку, повесил хвост, вздохнул тяжко, посмотрел на меня полными от обиды глазами и еще раз вздохнул: «Пойдем отсюда…»


Алексей любите своего кобеля...что вы его теперь гнобить будете, что не взял ЛПП КЧК (очередной).....не вы одни проделали долгий путь в метель и голодед, а не хотите прокатиться подальше км так за 2000 тыс. и ничего не получить, никогда об этом не думали видно легко вам давались титулы и вы к ни привыкли и проиграв, получив оценку отлично вам белый свет не мил....УМЕЙТЕ ПРОИГРЫВАТЬ ГОРДО!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 19:48. Заголовок: дилетант пишет: Оль..


дилетант пишет:

 цитата:
Ольгуль пишет:

цитата:
Алекскей.а Вы именно потому что Зудина является председателем выставочной комиссии НКП рассчитывали
на КЧК или ЛПП


Ну зачем Вы так? Он же пишет: «Чемпион НКП, Грандчемпион России» и т.д.,и т.п., наверное по этому расчитывали на КЧК, он ведь по-моему на 3-х монках был ЛК! Вот и я бы с таким псом расчитывала!



Я это не писала.
дилетант пишет:

 цитата:
речь о другом- КЧК дали - забрали


Ни чего не забирали, а просто этого КЧК НЕ ДАЛИ!!!! Дали просто ОТЛИЧНО или вы вообще не воспринимаете информацию!
Wernopraw пишет:

 цитата:
Наоборот рады(не все конечно), что судейство было не по лицам
Будем ждать фотоотчет о выставке....


А он будет. И ещё эксперт просила не ставить собак руками ( хотя к концу выставки всё равно ставили) и соответственно собаки на фотографиях будут такие какие они в жизни.


Питомник "СОРМОВСКАЯ ЗАРЯ" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 20:29. Заголовок: Wernopraw пишет: ДА..


Wernopraw пишет:

 цитата:
ДА ГДЕ БЫЛ БЫ ВАШ ВОЯКА ЕСЛИ БЫ НЕ .......ЛЮДА ЗУДИНА (которая все время выставляет вам вашего песика)


Я что то не могу понять,а что,хендлерство стало запрещено? Своих щенков(которые посещают выставки) я выставляю сама
И ещё ,стесняюсь спросить, - ГДЕ БЫ БЫЛ ВОЯКА ? Что такого она,волшебного, сделала,просвятите пожалуйста!?

P.S.
Давайте всётаки стараться делать из выставки ПРАЗДНИК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 86 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия