Отправлено: 13.12.11 16:18. Заголовок: рабочий класс- кому там быть? ( о ПК в Питере 10,12,11)
прошла очередная выставка- и опять разборки.... вынуждена опять чистить основную тему выставки, перенося все сюда Скрытый текст
теперь что ? после каждой выставки так будет ?
и так- все началось с этого :
Вулкаши пишет:
цитата:
И как оказался Тигран в рабочем классе? Что ему там делать? Правильно судья Галиаскарова заметила на сравнении на ЛК - собака из рабочего класса должна быть дрессированной! Видимо организаторы ошиблись, записав Тиграшу вместо чемпионов в рабочий
И я совершено справедливо ответил судье, что действительно дрессированных кобелей из рабочего класса она отправила с очхорами.
Мне просто не хочется что б кому- то не понравилось фото его собаки...
СПАСИБО, мне понравилась фото ШАНИ, она похожа на себя.
По поводу выставки во многом согласна. Выставочный взнос на ЦАЦИБ самый высокий, а комфорт - самый низкий. Призовой фонд - только кубки в каждом классе, очень бедный. Выставочный зал забит битком народом, ринг самый последний, чтобы к нему пройти надо идти между людьми , т.к. проход только по центру павильона, уставленному клетками стола стульями и стоящими и сидящими людьми. Нет слов. Пробившись к рингу не знаешь где встать. Собака не может ни сесть ни лечь. Кое-как усадили собак, так по ним тут же пытаются протиснуться люди. Собаки начинают заводиться, потому что им идут по хвостам, по лапам и тд. Очень хочется, чтобы МОНО были такими как провел НОРД ВЕСТ, которую спонсировала ЯНА УКЛАДНИКОВА, и не потому что ТИГРАН ЛПП, а потому, что все участники получили призы и подарки
Вулкаши пишет:
цитата:
И как оказался Тигран в рабочем классе?
Очень просто. Имея диплом КС любая собака может быть записана в Рабочий класс. А Вы что привыкли быть там одни? Почему Вас не интересует как там оказался БУЯША,или ДЖАНИМ БАГДАСАР, которые тоже Чемпионы? ТИГРАНА я могу записать в любой класс: Открытый, Победителей, Рабочий, Чемпионов. Кладу на стол бумажки, какую вытащу, туда и записываю. Вулкаши пишет:
цитата:
Правильно судья Галиаскарова заметила на сравнении на ЛК - собака из рабочего класса должна быть дрессированной!
Да что Вы ЮРА говорите? Посмотрите еще раз запись с прошлой выставки как ВАШ дрессированный кобель бросается на эксперта ИВАНИЩЕВУ, когда она к нему подходит. А как он бросался сидя в ринге за клетками на той же выставке. Как он несколько раз на предыдущей выставке пытался попереть на ЧЕЙЗ-ММАЛХАЗА, который вообще не выражал никаких эмоций. Так что, ЮРА, смотрите лучше за своей собакой. Я рада, что записала ТИГРАНА в рабочий класс, там было записано 5 кобелей, есть с кем сравниваться, ВЫ же сами как-то писали, что хотите побегать с ТИГРАНОМ, во мы на прошлой выставке побегали и на этой.А в остальных классах было по 1 кобелю. А ВЫ почему своего Чемпиона /как кто-то писал мульти-пульти, мне очень понравилось/ не пишите в класс Чемпионов? Считаете недостоин? Мой же кобель завелся на другого кобеля, который садился ему на зад, и я очень даже рада, что мой ТИГРАН сразу попер на разборку, когда ЦКАРО ЛОМА пошел воевать с ТАЙФУНОМ, он конкретно пошел на агрессора, он привык сражаться с тем кто нападает, и не хотел бежать повернувшись задом к другому кобелю, но при этом слушался и пробежал весь ринг, пусть и без куража. Про дрессировку судья сказала совсем другое. Эксперт сказала, что я не смогла показать прекрасные движения своего кобеля, с ним надо бежать быстрее, я ей на это ответила, что он не хотел бежать потому, что ему прямо на зад садился другой кобель, на что она и ответила, что кобель из рабочего класса должен слушаться и бежать так, как захочет владелец. Так что не надо никаких домыслов. Я никогда не занимаюсь помощью организаторам, не оказываю никаких услуг экспертам, не нахожусь в ринге, не выпрашиваю никаких титутов и т.д. для того чтобы моим собакам поставили оценку повыше. Считаю это ниже своего достоинства. Я, как и многие участники, прихожу к рингу, как посторонний человек, выставляю своих собак и получаю ту оценку, которой мою собаку оценивает эксперт. ВСЕ ПО-ЧЕСТНОМУ. А записывать ТИГРАНА буду куда хочу. Если ВЫ сомневаетесь в его рабочих качествах на следующей выставке можете подойти и я лично ВАМ их покажу. Эксперт судила очень строго, конечно лучше ходить под экспертизу, где всем ставят отлично и раздают титулы направо налево Но это неправильно, так не должно быть. А Вы, как дилетант, простой владелец собаки, не имеющий никакого кинологического образования и тем более звания эксперта, не имеете права оценивать работу любого эксперта, как бы он не отсудил собак. Даже эксперты никогда не оценивают работу других экспертов, существует этика эксперта. Вулкаши пишет:
цитата:
И я совершено справедливо ответил судье, что действительно дрессированных кобелей из рабочего класса она отправила с очхорами.
К ВАШЕМУ сведению на выставке оценивают экстерьер собаки..
Вулкаши пишет:
цитата:
А по поводу Тиграна , это Вы с Юрой общайтесь. Я могу написать лишь одно, что никогда Тигран не выставлялся на моно в рабочем классе, поэтому было несколько "странно" его там наблюдать... Я думаю, что Вы решили, что раз выставка ПК, то в др. классы приедет много иногородних кобелей ( например московских ), и соответственно конкуренция будет ого-го! А в рабочем всегда Вулкаша Просто это несколько ( даже не знаю как сказать поточнее) не этично что ли... Ну да Бог с Вами, Вы действительно можете писать его в любой класс...
И вот еще что Графская династия пишет:
цитата: А Вы, как дилетант, простой владелец собаки, не имеющий никакого кинологического образования и тем более звания эксперта, не имеете права оценивать работу любого эксперта, как бы он не отсудил собак.
Во-первых Юра активно работает над этим вопросом, но я не об этом, Я считаю, что мы имеем полное право обсудить эксперта, который только что отсудил монку. Но мы не ОЦЕНИВАЕМ ее работу, а именно обсуждаем, анализируем , критикуем ( кто- то хвалит). Это нормальное явление. И участники имеют на это полное право. Как кстати Вы сами и пишите : цитата: По- моему это после выставочные дебаты.И все.
Имея диплом КС любая собака может быть записана в Рабочий класс.
Дело не в дипломе КС. Дело в том, что в любой дрессировке отрабатывается навык - прекращение нежелательных действий. Так вот прекратить нежелательные действия Вам с Тиграном не удалось. А мне удалось одной лишь командой - сами посмотрите видео. Конечно кобель ведет себя так, как и должен вести себя настоящий кобель. И Тигран вёл себя правильно по отношению к агрессору. И всё у Тиграна в порядке с психикой и т.д. Но! Дрессированая собака прекратит все нежелательные для Вас действия после Вашей команды. Именно так ,как прекратил агрессию Вулкаша в ринге Иванищевой - сами просмотрите видео. А вот у Тиграна этого не получилось, о чем справедливо заметила эксперт Галиаскарова. Не считаете меня специалистом - спросите у Леши Баранова. КС-1 - подразумевает собой моментальное прекращение нежелательных действий по первой же команде. Мне нравится Тигран. Красивая адекватная собака.
Я уверен, что в следующем году он будет по праву выступать в ринге Чемпионов НКП (ТТТ). Там ему самое место. А рабочий класс оставьте Вулкаше, Буяше, Багдасару - тем собакам, с которыми постоянно занимаются, собакам, которые действительно отдрессированы. Иначе Вы сводите все заслуги дрессированых собак на нет. Они и так практически никого не интересуют. И рабочие качества - это не только способность собаки укусить, защитить, охранять, - а это еще и управляемость. Способность собаки выполнять команды вопреки природных инстинктов. Не знаю как в быту, но на этой выставке управляемость Тиграна хромала - уж с этим то Вы согласитесь? Про это и говорил эксперт. И я уверен,3 если бы не этот досадный казус - у Тиграна были бы все шансы забрать ПК, при всей моей симпатии к Тайфуну. Все шансы были, уж больно долго она Вас гоняла на сравнении на 1 место Графская династия пишет:
цитата:
Даже эксперты никогда не оценивают работу других экспертов, существует этика эксперта.
Во первых - отсуживают - хотите дам в личке ссылочку. А потом - о какой этике мы сейчас можем говорить после этого "праздника"?
Я пришёл на выставку ПК. Привез 6 собак. Вы читали описание своих собак???? Я свои прочитал... Где породные признаки??? Где круп, выход шеи, заполненость под глазами, лоб, поясница, шерсть, длина хвоста и т.д. Я не говорю о том, что Вуля оказывается, сближает ЗК, чего уж точно нет. Где описание породности моей собаки??? А ещё пятерых собак, которые приехали с мной??? Где розетки победителям классов с символикой НКП??? Где вообще хоть что -нибудь ,связанное с монопородкой? Меньше 30 собак в Питере на ранге ПК...Какая уж тут этика.... Что прошлый ПК, что вчерашний...хрен редьки не слаще.
В Питере отныне пойду только на монки от клубов Норд Вест и Спарс. На другие не пойду.
Этож надо было додуматься запихать кавказов в дальний угол длиннющего павильона в рамках ЦАЦИБа...А если бы 150 голов пришло?
Графская династия
Отправлено: 12.12.11 11:11. Заголовок: Вулкаши пишут: Я м..
Вулкаши пишут:
цитата:
Я могу написать лишь одно, что никогда Тигран не выставлялся на моно в рабочем классе, поэтому было несколько "странно" его там наблюдать... Я думаю, что Вы решили, что раз выставка ПК, то в др. классы приедет много иногородних кобелей ( например московских ), и соответственно конкуренция будет ого-го! А в рабочем всегда Вулкаша Просто это несколько ( даже не знаю как сказать поточнее) не этично что ли... Ну да Бог с Вами, Вы
Посмотрите каталоги выставок и Вы увидете, что в рабочем классе выставлялись такие собаки как БАГДАСАР, Лидер Из Отчего дома, Чейз-Малхаз, Цкаро Лома и другие. Вы что этого не знаете?т Это что не серьезные конкуренты? Или еще привести примеры? Это как раз те собаки, которые имеют звания и очень сильные конкуренты, Так что.....читайте список участников выставки. НЕ ЭТИЧНО владельцам кобеля, не имеющим никакого образования и заслуг, только что пришедшим в породу, указывать владельцам питомника куда кого писать. Я лично сталкиваюсь с таким первый раз. Может кто-нибудь меня поправит? Попробуйте написать владельцу любого питомника и сказать, чтобы он не писал свою собаку в какой-то класс. С Вами разговаривать даже не будут, знаете адрес куда пошлют ? Или с ВАМИ надо разговаривать так, как ВЫ привыкли ? Коротко и ясно. Это Вы считаете, что всегда будете одни в ринге, записавшись в Рабочий класс. Мне лично все равно куда ВЫ запишите своего кобеля, тем более, что списки участников теперь не озвучивается, и все пишутся вслепую. А разрешения я ни у кого никогда не спрашивала и спрашивать не буду. Что касается конкретно этой выставки то в Рабочем классе мы сравнивались с другими кобелями и мне это было ИНТЕРЕСНО, в отличии от ВАС, а в классе Чемпионов и Победителей было всего по 1 собаке. Или ВЫ считаете, что если бы не было ТИГРАНА ВЫ бы не получили оч.хор? Я лично в этом сомневаюсь.
Вулкаши пишет:
цитата:
Юра активно работает над этим вопросом, но я не об этом, Я считаю, что мы имеем полное право обсудить эксперта, который только что отсудил монку. Но мы не ОЦЕНИВАЕМ ее работу, а именно обсуждаем, анализируем , критикуем ( кто- то
Вот когда закончит работу и получит корочки, тогда пусть и обсуждает. Сейчас ВЫ можете только высказывать свое личное мнение о собаках, но оно мало кого интересует. Посетив кучу Монопородных выставок знаний не прибавится: слушая мнения зрителей, и обсуждая экспертов лучше изучите анатомию кавказской овчарки и тогда ВЫ может быть многое поймете.
Графская династия это все, что вы можете написать? Вы крайне самоуверенны, хочу я Вам сказать...и очень любите приувеличить. Впрочем форум не о Вас , а о собаках
К чему Вы привели в пример Багдасара, Лидера Из Отчего дома, Чейз-Малхаза, Цкаро Лому??? Их на этой выставке не было, но раз Вы про них вспомнили: Багдасар, Буян и Лома- выступали в раб . кл. не раз, Лидер затесался однажды ( как и Вы), Малхаз по- моему вобще первый раз на выставку вышел ...
Графская династия пишет:
цитата:
Это что не серьезные конкуренты? Или еще привести примеры?
это нормальные конкуренты! Или Вы думаете, что мы вашего Тирана "боимся"? Смешно! Юре он может и нравится, а мне нет. Тот же Багдасар с Буяном на мой взгляд гораздо породнее!
Графская династия пишет:
цитата:
НЕ ЭТИЧНО владельцам кобеля, не имеющим никакого образования и заслуг, только что пришедшим в породу, указывать владельцам питомника куда кого писать.
Ну раз такая пьянка, я напишу так как вы все любите писать- мы в породе 12 лет! За это время у нас было 3 собаки . Но мы никогда не были питомниками, а вот Вы, Элла Робертовна - питомник. И сколько же у Вас собак? Один кобель, да молодая сука... Вы сами- то кинол. образование имеете? И какое? Во сколько лет получили "корочки"? Где стажировались? Как поддерживаете свое кинол. образование в данный момент? Ответьте, интересно же! Вы выставляете себя как какого- то гуру в породе Кавказская овчарка. И если мы должны Вас слушать,- будьте любезны расскажите кто Вы?
И на надо преувеличивать, мы не указывали Вам в какой класс Вам писать своего кобеля!
Графская династия пишет:
цитата:
Или с ВАМИ надо разговаривать так, как ВЫ привыкли ?
Вы считаете, что Вы нас очень хорошо знаете, что бы утверждать к чему мы привыкли, а к чему нет?
Графская династия пишет:
цитата:
Или ВЫ считаете, что если бы не было ТИГРАНА ВЫ бы не получили оч.хор?
Да как- то знаете не задумывались над этим вопросом... А вот ЛПП Выборга ( Буян) получил о/х, вот это поднапрягло...
Графская династия пишет:
цитата:
Я лично в этом сомневаюсь.
Ну и сомневайтесь, главное, что суки с Вашей прставкой вяжутся с Вулканом, и кстати дают не плохих детей
Графская династия пишет:
цитата:
Вот когда закончит работу и получит корочки, тогда пусть и обсуждает.
Вы истинный бюрократ! " Без бумажки ты- какашка..."
Т. е. пойди я сейчас , и купи "корочки" Вы сразу "разрешите "нам писать то, что мы думаем??? Так вот знайте, я как и Вы не собираюсь спрашивать разрешения ни у кого, для того, что б что- то писать.
А еще я думаю, что лучше честно отучиться и сдать экзамен и получить НАСТОЯЩИЙ диплом о том или ином образовании! Так я сдавала, на прмиер на водительские права- ОДНА сдала честно, не дав взятки! Из 40 человек нашей группы!
Так Вулкан ЧЕСТНО учится, ходит на занятия, и сдает экзамены, и получает свои дипломы! Это к слову много дороже, чем просто купить.
Так и Юра ЧЕСТНО учится, а не идет в первый же клуб с предложением взятки!
Графская династия пишет:
цитата:
лучше изучите анатомию кавказской овчарки
Спасибо за совет ( хотя Вас о нем не просили) Уже вплотную занимаемся этим вопросом!
Именно так ,как прекратил агрессию Вулкаша в ринге Иванищевой - сами просмотрите видео.
ВЫ не путаете дрессировочную площадку с выставочным рингом? НА РИНГЕ ЗАПРЕЩЕНА ЛЮБАЯ АГРЕССИЯ!!! ИВАНИЩЕВА подошла спокойно к Вам и попросила показать зубы, на что ВАш ВУЛКАН бросился на нее. За это его должны были снять с ринга сразу. Не верите? Сходите под ХОМАСУРИЗЕ Р.Р., сразу вылетите с ринга, я ВАС уверяю, и ВЫ там попробуйте ХОМАСУРИЗДЕ рассказывать про прекращение агрессии С чего ВАША ДРЕССИРОВАНАЯ собака бросилась на человека, который не выражал по отношению к ВАм никакой агрессии и даже руки держала за спиной эксперт? С чего ВАШ кобель попер на МАЛХАЗА, который даже не удостоил его своим вниманием ? Грош цена ТАКОЙ ДРЕССИРОВКЕ!!!! Это ВАм скажет тот же ЛЕША. Собака НЕ ДОЛЖНА РЕАГИРОВАТЬ НА ЛЮДЕЙ И СОБАК НЕ ПРОЯВЛЯЮЩИХ ПО ОТНОШЕНИЮ К АГРЕССИИ!!!! Я не понимаю, как ВАС этому не научили?Значит если ВЫ дали собаке команду и она молчит -хорошо, если не дали, она может бросаться и ВЫ будете прекращать нежелательные действия? БРЕД КАКОЙ-ТО У собаки должны быть МОГЗИ!!! И она должна соображать, что бросаться просто так на людей и собак - это ГЛУПОСТЬ, но это нравится хозяину и она это делает. Это ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ ВОСПИТАНИЕ и отвратительная дрессировка. Мой ТИГРАН что бросился на эксперта? Или бросался в ринге на собак? Вулкаши пишет:
цитата:
А вот у Тиграна этого не получилось, о чем справедливо заметила эксперт Галиаскарова.
ВЫ сами то знаете то о чем пишите? Давайте спросим ТАТЬЯНУ ЯГОДКИНУ, бросался ли на нее ТИГРАН. И почему так сказала эксперт ГАЛИОСКАРОВА. Я думаю, что она в отличии от ВАС поняла и расскажет. Выиграв Рабочий класс к нам подошла эксперт и сказала, что у меня очень красивый пес, но я не смогла показать его движений. Надо, чтобы он бежал свободно, а не на натянутом поводке. Когда мы сравнивались с ТАЙФУНОМ, Татьяна очень близко бежала за нами и ТИГРАНУ не нравилось это приближение и он постоянно сек, чтобы они случайно в нас не врезались,чтобы успеть развернуться и ТАЙФУН не схватил его сзади. ТИГРАН всегда спокоен, когда сильный конкурент перед ним, и мало кобелей любит подставлять свой зад другому кобелю. Никакой АГРЕССИИ в сторону ТАТЬЯНЫ и ТАЙФУНА НЕ БЫЛО!!! Причем тут ДРЕССИРОВКА? ЭТО УВАЖАЕМЫЕ ХЕНДЛИНГ!!!! И это СТЫДНО не знать людям, посетившим такое количество выставок и еще обсуждающим эксперта. ДА, ТАЙФУН бежал ПРЕКРАСНО с удовольствием с куражом, а мой не захотел. ТАК ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РАБОЧИЙ КЛАСС??? Воспитывайте лучше своего ВУЛКАНА, чтобы он соответствовал рабочему классу и не швырялся просто так, пугая других. Мне очень понравилось выражение морды ЧЕЙЗ-МАЛХАЗА, когда ВУЛКАН бросился на него, жаль что он не смог сказать, то что хотел И ЭТО ВАША ХВАЛЕНАЯ ДРЕССИРОВКА? А мой КОБЕЛЬ вел себя очень достойно он пошел на агрессора, но я ему сказала, что этого делать нельзя и мы отошли подальше. Покажите мне хоть одно видео, где ТИГРАН швырялся и я его командой не успокоила. ТАКОГО НЕТ, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!! Так, что мой ТИГРАН более достоин Рабочего класса, чем Ваш ВУЛКАН имеющий кучу бумажек, но не умеющий себя вести ДОСТОЙНО в ринге. Сильный, мужественный, знающий себе цену КОБЕЛЬ не будет ПРОСТО ТАК ШВЫРЯТЬСЯ на людей и собак, это говорит о неуверенности в себе и желании напугать других, если ВЫ не знаете. Вы когда-нибудь видели, чтобы КОБЕЛИ ТАТЬЯНЫ ЯГОДКИНОЙ швырялись в ринге, Я - НЕТ. ДЕМОН стоял как монумент,смотря на всех свысока, потому что был уверен в себе. Или тот же БУЯША, которого водят в наморднике, но в ринге я не видела, чтобы он швырялся на других собак или людей, в отличии от Вашего. Это называется СЛЫШАЛИ ЗВОН ДА НЕ ЗНАЕМ ГДЕ ОН Я все ВАМ сказала, на этом дебаты прекращаю. БОЛЬШЕ УЧИТЕСЬ САМИ И НЕ ОБСУЖДАЙТЕ ДРУГИХ, Вам же будет лучше.
Графская династия ну всё понятно! Сказать больше не чего!!!
Тигран- самый лучший, самый красивый, самый дрессированный, самый достойный и бла-бла-бла....
А чего с Вашим образованием- то? Почему я должна Вас слушать?
И почему вы постоянно приплетаете Баранова в наши дискуссии?? Отстаньте уже от него! Или это один фигурант с которым вы занимались и больше просто не про кого сказать?
И прекратите уже раздавать свои советы! Спасибо... Жду Ваших "корок" и рассказов про стажировку,про Ваших учителей и прочее по теме.
Графская династия Опыт дается трудом , а некоторым никакие корочки никогда не помогут - одни амбиции , любви к породе 0, а следовательно и ее понимания 0!
владислав
Отправлено: 12.12.11 12:41. Заголовок: наблюдатель и хамств..
Жду Ваших "корок" и рассказов про стажировку,про Ваших учителей и прочее по теме.
Ха,Ха,Ха!!! Долго ждать придется состаришься, так ничего и не увидишь! Одни бла,бла,бла и все. Насмешили чес слово
Вулкаши
Отправлено: 12.12.11 12:45. Заголовок: наблюдатель так Гра..
наблюдатель так Графская династия как раз утверждает обратное- нужны исключительно корочки! И только! Тогда ты- породник, а пока их нет- ты чмо...
Элла Робертовна, кстати вспомнилось как- то , что у Вулкана имеется сданные службы- ВН и УГС. Вы знаете что это такое и какие нормативы при сдаче этих служб существуют?
Вы же видели видео, еще летом 2010 Вуля сдал эти службы... Тогда примерно и вывешивались эти видео!
А по поводу Иванищевой ( до которой Вы так настойчиво докапываетесь, т. к. это тоже единственный пример, который вы можете привести , как и Баранова), так и на старуху бывает проруха, настроение плохое у него было, имеет право!
А вот про Вашу самоуверенность я бы подискутировала! " Тигран никогда не тронет ребенка, Тигран никогда не тронет маленькую собачку!" У Тиграна- второе имя " НИКОГДА"?
Ох не зарекайтесь лучше. Кидая такие утверждения Вы СЕБЯ выставляете дилетантом...
Вулкаши Натахин -ты че пьяная??? Или случилось чего???
duro1
администратор
Отправлено: 12.12.11 18:13. Заголовок: все- дебаты по дресс..
все- дебаты по дрессировке тут прекратить
я смотрю у вулкаш уже прям в традиции "просить" людей из рабочего класса, т к они его не достойны
не в защиту и не в нападение на кого бы ни было хочу напомнить - люди пишутся в те классы, в которые хотят ( ну и согласно требованиям этого класса)
Вулкаши пишет:
цитата:
duro1 хорошо , про дрессировку говорить не будем. .duro1 пишет:
цитата: я смотрю у вулкаш уже прям в традиции "просить" людей из рабочего класса
Вы, Мария Александровна не правы, в рабочий- Welcome, только по- честному...
Ануфриева пишет:
цитата:
Вулкаши пишет:
цитата:
в рабочий- Welcome, только по- честному...
Значит ВАМ там первым НЕ МЕСТО!!! Собака, бросающаяся на эксперта должна быть вообще дисквалифицирована Графская династия Не мечите бисер перед свиньями. Их уже удалили с одного форума
Вулкаши пишет:
цитата:
мадмуазель Ануфриева , во- первых с вашего "Цкаро" нас не удалили, да будет вам известно, а во- вторых про дрессировку попросили на этой ветке не писать
duro1 пишет:
цитата:
Вулкаши пишет:
цитата: Вы, Мария Александровна не правы, в рабочий- Welcome, только по- честному...
"лычко-мочало начинай с начала...."
Тигран находился в рабочем классе на законных основаниях
рабочий класс для КО- это прежде всего КС, КС- это прежде всего самостоятельная работа собаки без хозяина породной особенностью породы является именно то, что собака работает сама, без команд хозяина и без присутствия хозяина самостоятельное принятие решений-та черта, которая и диктует собаке обдумывать команду хозяина на предмет- а стоит ли ее выполнять ? именно из за этой породной черты КО очень часто не работают в игровых ситуациях т .е. искусственно созданных ситуациях- коими являются занятия на дрес площадках
КО можно отдрессировать по фактически любому виду служб. вопрос только- сколько это займет времени и достаточен ли профессионализм дрессировщика и его наставника....
вопрос только в одном - а всем ли это( разные виды служб и дрессировок) надо ?
вам надо- вперед и как говорится " с песней"! но не навязывайте это другим
ибо слепое повиновение- противоречит духу породы кавказец- думающая порода- и на все происходящее собаки этой породы имеют свою точку зрения
Вулкаши пишет:
цитата:
duro1 да я согласна с Вами ! Вот умеете Вы объяснять и выражаться культурно , без чморения других людей! А вот г-жа Ермакова не умеет, вот и получает в ответ такой тон и закономерные вопросы... на которые , кстати так и не дала ответов!
Artan пишет:
цитата:
duro1 пишет:
цитата: ибо слепое повиновение- противоречит духу породы кавказец- думающая порода- и на все происходящее собаки этой породы имеют свою точку зрения
согласна на всю 1000%
Вулкаши пишет:
цитата:
белка пишет:
цитата: Или случилось чего???
Юра на работе... Вот плотину и прорвало.
Судья Галиаскарова в ринге во время сравнения на лучшего кобеля сделала замечание Элле Робертовне по поводу того, что её собака Тигран из Графской Династии ведет себя в ринге неподобающим образом. Тигран действительно вёл себя так. Судья спросила хозяйку - почему так себя ведет собака из рабочего класса? Разве позволительно себя так вести дрессированной собаке, на что хозяйка пробормотала что-то невразумительное, но прекратить неуравновешенное поведение своей собаки не смогла. Это факт. Это ,включая диалог , есть на видео, которое можно будет посмотреть через пару дней. Специально приглашенный человек всю выставку снял на профессиональную камеру с весьма чувствительным микрофоном. проблема в том, что проф. оборудование пишет на пленку, и эту запись надо отцифровать и перегнать на диск. И вот тогда и попляшем При этом, какие бы отношения ни были у Вулкаши с судьёй Иванищевой - он в том ринге получил 1 СС и шикарное описание.
Графская династия пишет:
цитата: Так, что мой ТИГРАН более достоин Рабочего класса, чем Ваш ВУЛКАН
Как фамилия человека, подписавшего ему диплом о сдаче службы? Когда и где проходила сдача нормативов?
гость123 пишет:
цитата:
duro1 Очень радует , что Вы это написали !!
гость123 пишет:
цитата:
Вулкаши Наташа! Надо срочно заняться делом .....Другим делом ..... И Все наладится ...
Баринова Т.
Отправлено: 13.12.11 10:28. Заголовок: Миронова пишет: А Э..
Миронова пишет:
цитата:
А Эллой Робертовной я восхищаюсь.Маленькая женщина управляет таким кобелищем..А Юре просто физических сил хватит управлять Вулканом.Так кто дрессированней???Вулкан или Тигр?
Графская династия Вы правильно сделали, что не отвелили на тот Словесный понос жены владельца кобеля. Она пишет что 12 лет в породе в какой? Просто в их семье жил один кавказец, другой и теперь третий. Чем занимается она. Целыми днями висит на форме и устраивает склоки. Здесь на форуме кавказцев про себя любимую про права и т.д.Что она все делает сама. А что делает она сама? Бегает с фотоаппаратом и сопровождает своего мужа и все. Она дрессировала хотя бы одну свою собаку? Она хоть раз выставили своего кобеля? Нет только на подпевках мужа. Она просто жена владельца собаки И все. А что тут устраивает? Правильно пишет Миронова, пусть выйдет в ринг со своим супер дрессированным кобелем, где будет 5-6 рабочих собак и покажет как надо управлять собакой. Вот тогда и посмотрим у кого кобель более рабочий. Я тоже владелеца собаки, но у меня есть в отличии от нее совесть и я никога не буду высталвять себя на посмещище Она никто и звать ее никак. Я и многие наши знакомые восхищаются ТИГРАНОМ и Эллой Робертовной, когда смотришь на них в ринге. Женщина 160 ростом и кобель ей чуть ли не до плеч. Или молодой огромный друхметровый мужчина с кобелем который ему чуть выше по колена. Да еще на колени встает в ринге Есть разница. И о какой дрессировке может идти речь? После этого я бы специально стала записывать ТИГРАНА в Рабочий класс постоянно чтобы другим было неповадно цепляться.
Владимир Борисович
Отправлено: 13.12.11 12:45. Заголовок: Я, муж Ермаковой Элл..
Я, муж Ермаковой Эллы Робертовны, запретил вести любые дебаты с людьми, которые этого не достойны. Все документы выданы РКФ, оформлены положенным образом, купленных документов у нас никогда не было и нет, кстати даже на права Элла Робертовна сдавала сама, заниматься мы начали дрессурой и кавказскими овчарками когда вас еще и в помине не было у таких знаменитых дрессировщиков как РЫБИН Н.В. ОСТРЕЦОВА Л. БОБИН В.И./кстати у него был кобель легендарный ЛОРД нашего разведения/ и другие. В Вами же, не имеющими никаких знаний ни по породе, ни по разведению разговаривать больше не о чем, вы умеете только сплетничать и обсерать других Повторяю РАЗГОВАРИВАТЬ БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ!!! Все что вас интересует ищите в РКФ, может там вам еще раз укажут ваше место. Видимо мало вам та рука надавала опеух, и было за что
По поводу поведения ТИГРАНА ВРАНЬЕ ПОЛНОЕ исходящее только от вас.
Вулкаши
Отправлено: 13.12.11 13:13. Заголовок: Владимир Борисович ..
Владимир Борисович Элла Робертовна, Вы б хоть бы стиль письма изменили, что б под своего мужа " косить" Но все равно, спасибо, что ответили на некоторые вопросы. Правда не на все, но....
catti
Откуда: Россия, Венев
Отправлено: 13.12.11 13:40. Заголовок: ТИГРАН занимает на в..
ТИГРАН занимает на выставках призовые места очень заслужено!!!!! Мы с мужем видели ТИГРАНА и Эллу Робертовну в ринге и возле ринга, ТИГРАН настоящий кавказец!!! Воспитанный, со своим индивидуальным характером, с породными движениями и прекрасной анатомией. Очень порадовало, что такие еще есть!!!!
Владимир Борисович Элла Робертовна, Вы б хоть бы стиль письма изменили, что б под своего мужа " косить"
Отвечаю только один раз, с согласия мужа. Вулкаши, ВЫ ВЕЗДЕ ВИДИТЕ ВРАНЬЕ, ТАК КАК СУДИТЕ ПО СЕБЕ Я откорректировала все что написал МУЖ , выкинув все слова типа "дерьмо"и т.д.За более 30-ти лет совместной жизни мы примерно думаем одинаково, поэтому пришлось ВЫСКАЗЫВАНИЯ мужа слегка отредактировать, если бы этот пост был доступен только ВАМ я бы этого делать не стала А остальных людей у меня нет повода не уважать . ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ, КТО НАС ПОДДЕРЖАЛ И ПОНЯЛ !!! Очень приятно знать, что есть еще ЧЕСТНЫЕ ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ!!!
duro1
администратор
Отправлено: 13.12.11 17:04. Заголовок: я снесла все посты п..
я снесла все посты по данному вопросу из темы про выставку, если вы их не видите- то просто под первым постом нажмите All или см. все
Да так просто зашла
Отправлено: 13.12.11 21:01. Заголовок: Вулкаши пишет: В Пи..
Вулкаши пишет:
цитата:
В Питере отныне пойду только на монки от клубов Норд Вест и Спарс. На другие не пойду.
А что так ? Или потому что там призы за супер-пуппер дают ? Или есть возможность в рабочем классе одному без конкурентов выставиться ?
Вулкаши
Отправлено: 13.12.11 22:12. Заголовок: Да так просто зашла ..
Да так просто зашла пишет:
цитата:
А что так ?
Во-первых- эти выставки проводились строго по расписанию, о датах мы знали еще с лета. 2) Судьи именно те, о которых говорилось заранее. 3) Призовой фонд - выше всяких похвал. Не люблю сходить на выставку и придти с пустыми карманами. В Выборге , например даже за очхор что -то давали, на ПК в сентябре 2010 -тоже.
А тут дают кубки и все, и только победителям классов. Постоянно меняют судей, даты и места. Выставки проводятся в помещении, совместно с другими выставками. Выигрывают только избранные. Вот по этим причинам пойдем только на Норд Вест, ,СПАРС ил другой незнакомый клуб. Не хочу идти просто с целью потратить деньги. Оценки и описания нас давно не беспокоят. Хочу удобное место, призы и независимого эксперта. В противном случае я лучше съезжу в другой город. Мы объездили полстраны, но такой грызни, попыток срыва собак в ринге, и предвзятого судейства ,как в Питере больше не встречали. Это - взгляд с нашей точки зрения, которая для Вас ниже плинтуса. Просто не забывайте, что мы прошли почти 2 сотни выставок.
Попробуйте -ка Вы, уважаемая Да так просто зашла привезти и выставить 11 кавказов на 2 выставках в рамках ЦАЦИБа Это ж нат клетки привезти, найти для них место, расчесать собак, провести собак сквозь толпы и т.д.
Если народ хочет - ради Бога - я с радостью помогу. Но мои собаки на эти сомнительные акции больше ни ногой.
А про рабочий класс - это Вы зря. Вулкаша -всегда в рабочем, независимо от конкуренции. Думаете - я не знал про Тиграна? Конечно знал. И знал,что проиграем ему так или иначе. И про Буяна знал, и что Багдасара не будет - тоже знал. Место Вулкана - только в рабочем классе. Таких собак можно выставлять только там. Просто, когда Вы пишетесь в рабочий - помните, что и собаку надо подготовить соответственно
Вулкаши
Отправлено: 13.12.11 22:13. Заголовок: Владимир Борисович п..
Владимир Борисович пишет:
цитата:
По поводу поведения ТИГРАНА ВРАНЬЕ ПОЛНОЕ
Яна, поставь видео пожалуйста, да погромче
Вулкаши
Отправлено: 13.12.11 22:54. Заголовок: Теперь вопросы к Мар..
Теперь вопросы к Марии Александровне:
duro1 пишет:
цитата:
рабочий класс для КО- это прежде всего КС
Безусловно -КС для КО -это профильная служба. Но ведь к сдаче нормативов по КС допускаются лишь собаки, сдавшие ОКД или продемонстрировавшие навыки послушания не ниже ,чем на ОКД 3 степень(куда безусловно входит проверка на отказ от нежелательных действий) - не так ли? Сказал собаке - "Нельзя" -собака успокоилась - разве в этом есть что -то странное и необычайное? Что -то не свойственное дрессированой КО?
duro1 пишет:
цитата:
КС- это прежде всего самостоятельная работа собаки без хозяина
Так и есть. Но в ситуации выставки в помещении - собака всегда на поводке у хозяина, команду "Охраняй" (которая дается при постановке собаки на охрану) - никто не давал, а наоборот - из уст хозяина вылетает сотня команд "Фу" и "нельзя", а собака при этом продолжает агрессию на окружающих, и её ни как не успокоить - разве это поведение дрессированой собаки? Такое поведение может соответствовать диплому по дрессировке высшей (первой ) степени?
duro1 пишет:
цитата:
ибо слепое повиновение- противоречит духу породы
Это утверждение бесспорно подходит для недрессированой собаки, собаки, действующей на основании породных особенностей. Скажем, для собаки из класса Чемпионов. А дрессировка - прежде всего -способность собаки повиноваться хозяину, следовать его приказам и исполнять их. Насколько я помню правила - диплом по Караульной службе доступен для собак любых пород. Тогда получается - и кавказ и кроличья такса должны демонстрировать одинаковое поведение ,невзирая на природный дух и особенности породы. Хотите природное настороженное и недоверчивое поведение - не дрессируйте кавказа - не так ли? А уж коли отдрессировали на первую степень - покажите собаку, которая слушается хозяина, а не живет себе на уме. И не важно - какого хозяин роста.
duro1 пишет:
цитата:
самостоятельное принятие решений-та черта, которая и диктует собаке обдумывать команду хозяина на предмет- а стоит ли ее выполнять ?
Не знаю, как в Нижнем, но в Питере ,да ещё и без взятки такое поведение собаки, претендующей на первую степень не прокатит duro1 пишет:
цитата:
КО можно отдрессировать по фактически любому виду служб. вопрос только- сколько это займет времени и достаточен ли профессионализм дрессировщика и его наставника....
То бишь получается - Вы подтверждаете наши некие способности по части кинологии, которые позволили нам отдрессировать Вулкашу по шести видам служб с высокими степенями?
Итак кавказов везде и все чморят. Люди, при виде кавказа хватают на руки ротвейлеров! На соревнования КО не ходят, на показательные выступления тоже. Они агрессивны, они воняют, т.к. живут на улице. Прохожие при виде КО вжимаются в стены или вопят. А тут еще и в рабочем классе, где должны показывать управляемых ,дрессированых особей - выставляется необузданое , неподчиняющееся хозяину животное...Пусть и с безупречной анатомией.....
Мария Александровна, вот лично Вас устроило бы поведение собаки рабочего класса, аналогичное поведению Балахны на выставке в г. Канаш?
Вулкаши
Отправлено: 13.12.11 23:19. Заголовок: И я ещё раз хочу озв..
И я ещё раз хочу озвучить свое полностью непрофессиональное и дилетантское мнение. Лично моё, не жены, не сына, а моё собственное: в ринге эксперта Галиаскаровой - был бы Тигран ПК, и , соответственно Чемпионом НКП, выставляйся он в любом другом классе ,кроме рабочего. Уж больно он ей понравился, и уж больно ей не понравилось его поведение.
А Вулкаша бы получил очхор, даже если бы был единственным кобелём на выставке
У нас очень большой опыт выставок, дорогие мои друзья... Очень большой...Мы обращаем внимание на такие моменты, о которых многие даже и не подозревают....
У нас очень большой опыт выставок, дорогие мои друзья... Очень большой...Мы обращаем внимание на такие моменты, о которых многие даже
Наташ,ну а что вам мешает понять,что есть собаки,конкретно работающие по караульной службе и хороший имеющие экстерьер и им нужна оценка эксперта- им нужен именно рабочий класс. А дободаться до Тиграна вам хотелось давно.И не надо озвучивать ваше видео-судья поставила то.что поставила.а если еще и прокомментировала-тоже хорошо.Что изменится и что вы этим докажете? Что в рабочем классе ставится оценка за диплом по дрессировке? С видеозаписью его сдачи? Вулкаши пишет:
цитата:
Итак кавказов везде и все чморят.
А чморят кавказов потому что многие не понимают сути породы и мечтают сделать из кавказа шоу плюшечку.нараяжают в костюмы и мечтают .чтобы она распустив слюни ходила на задних лапках.А если у собаки вдруг проявляется характер,начинается паника.Заводите породу под ваши желания.а не пытайтесь породу подгонять под них. Вулкаши пишет:
цитата:
такие моменты, о которых многие даже и не подозревают
Мы тоже обращаем... И на тех .кто обращает внимание.тоже обращаем. А вы пытаетесь трактовать нормативы и правила по-своему,подглядывать.подслушивать... А судьи все равно будут судить так как видят.знают .понимают.Лучше б вы судье микрофон дали,чтобы она говорила все громко на выставке.А то ведь с помощью вашей профессиональной аппаратуры можно любой звук наложить.Я вот не знаю.какой голос у судьи,я и голоса Эллы Робертовны даже по телефону не слышала.Мало ли чего вы мне подсунете Надо бы жить дружно,мирно,общаться позитивно.а не исходить фекалиями. И что вам так Тигран покоя не дает.Вроде породнились уже И помогали бы организовывать такие выставки,как была та,где спонсором была Яна Укладникова.Ведь и Тигран там был,и позитива море А ?
ну нас тут обвинили, что мы врем про поведение Тиграна в ринге,( ""По поводу поведения ТИГРАНА ВРАНЬЕ ПОЛНОЕ"""- пишет Владимир Борисович ) вот видео и докажет кто врет, а кто нет...
Миронова пишет:
цитата:
А вы пытаетесь трактовать нормативы и правила по-своему,подглядывать.подслушивать...
Наталья, Вы понимаете, что Вы пишите? Вы на выставке давно не были и забыли каково там? Что значит подслушиваете? Мы стояли у входа в ринг, а Элла с Тиграном и экспертом как раз и находились в том углу!!! И естественно мы все слышали! Или Вы думаете, что мы на Эллу "жучкка" посадили, что б подслушивать ТО, что будет говорить ей судья, но это будет слышь только она, и больше никто..
цитата:
подглядывать
Ну вобще получается, что все такие, приходят на выставку, что бы подгля-я-ядывать
Миронова пишет:
цитата:
Лучше б вы судье микрофон дали,чтобы она говорила все громко на выставке
Вы что , опять продолжаете шутить??? Мы что организаторы что ли??? Да, кстати, там Надя с мегафоном ходила, она по- моему предлагала этот милый предмет ринговой бригаде, но от него видимо отказались, т. к. Надюшка, извините, с боку- припеку , сама вызывала в ринг собак
Миронова пишет:
цитата:
Ведь и Тигран там был,и позитива море А ?
Ваш вопрос - есть ответ! На Тиграна в частности нам все равно, а вот за рабочий класс- ратуем! Там должны выступать не просто собаки!
И в связи с этим хотелось бы повторить вопрос: какого числа- месяца проходила сдача КС Тиграном? Кто подписал диплом?
"Владимир Борисович" пишет:
цитата:
Все что вас интересует ищите в РКФ
Вот "интересный" ответ... В РКФ информация о чужих собаках конфиденциальна. Ее может узнать только сотрудник РКФ или человек, имеющий блатные связи... Вы г-жа Ермакова , к коим относитесь? Мы- ни к тем , ни к другим..!
Где ж Ваш рабочий диплом? Неужто так трудно взглянуть на бумажку и написать две цифры и одну фамилию? Если Ваш диплом в РКФ ( хотя что ему там делать??? ), и нету ни его ксерокопии, ни фотографии, то как Вы записались на выставку в раб. класс???
И еще. Очень интересно почитать фамилии людей, которых уже и в живых- то наверное нет, но все же во сколько лет Вы, Элла Робертовна возымели кинол. образование, какое именно, где стажировались, как в настоящий момент поддерживаете свое образование ?
Ну в общем вопросы все теже! И в принципе ответы на них не волновали бы абсолютно, если бы г-жа Ермакова не выдавала себя за гуру кинологии и гуру в породе КО! Так что ждемс...
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 14.12.11 09:02. Заголовок: Вот ведь ситуация.....
Вот ведь ситуация... Если в промеж. классе выиграла собака, перешагнувшая этот класс по возрасту, то возмущение и офиц. заявление протеста проигравших никого не удивит. Протест все встретят с пониманием. Тоже касается и победившей в Чемпионах собаки, но не являющейся реально чемпионом. В рабочем же классе иначе. А почему???!!! Юра бог знает сколько сил и средств вложил в дрессировку Вулкана и с законной гордостью демонстрирует теперь своего питомца в РАБОЧЕМ классе. И понятно его, мягко говоря удивление, что здесь он проигрывает МАЛО управляемой собаке. Так почему ВСЕХ так возмущает его попытка разобраться? Может быть потому, что такая попытка выглядит как прямое обвинение конкурента в покупке диплома КС, то есть в мошенничестве?
То, что Вулкан схватит оч.хор. стало понятно после выступления трех взрослых классов, в которых большинство получило оч. хор. ( За это время можно понять хоть не много о предпочтениях судьи), да и потом, мы в отличии от многих научились оценивать свою собаку реально. Ну что поделать,- что купили, то и показываем... Все равно он у нас один, любимый!
Так что не важно, что это был именно Тигран, важно то как он себя вел. .
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Может быть потому, что такая попытка выглядит как прямое обвинение конкурента в покупке диплома КС,
может и выглядит, но пока еще их никто не обвиняет. Просто просят не то, что бы показать диплом, а хотя бы рассказать про него!
Вулкаши Ваши замечания я понимал изначально. Своим постом я постарался выделить суть проблемы. А суть - в самом названии темы с дополнением - "и кому выигрывать???!!!"
Отправлено: 14.12.11 20:30. Заголовок: duro1 Мария Вы меня ..
duro1 Мария Вы меня простите,но я с Вами категорически не согласен.Ну ведь БРЕД БРЕДОВСКИЙ,что Вулкаши нанесли вред породе Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ей этой самой породой ЗАНИМАЮТСЯ
И прекрасно понимаю ЧТО ИМЕННО их "закусило".
Так же как породник анатомист видит малейший анатомический КОСЯК в собаке,так и люди прошедшие своим потом кучу дрессировок с собакой ВИДЯТ малейшие отклонения от 1ст.КО поверьте для этого не нужно быть инструктором.
Все мы знаем что очень часто судьи (открою тайну ) тупо не ВИДЯТ косяков у собаки,а человек который занимается разведением и имеет очень успешных выставочных собак видит нюансы.и Вулкаши не претендовали на то что если бы не было Тиграна они выйграли бы НУ ЧТО ЗА БРЕД. Люди говорят одно,но почему-то НЕКОТОРЫЕ слышат совсем другой смысл
А что никто и никогда в раб.классе не видел собак,которые яйца показывать не давали или зубы не возможно посмотреть.Я видел сколько угодно-вот таким дельцам нечего делать в породе,покупают все что угодно.
Мария а почему Вы не пропустили пост моей жены (я был в командировке а она пароль на выставочной не знала писала ананимом)???
Я сам напишу что жене не удалось.Многие споря с Вулкашами пишут - КО-собака ДУМАЮЩАЯ МЫСЛЯЩАЯ АНАЛИЗИРУЮЩАЯ свои действия НЕ СМЕШИТЕ Не мной доказано что ВСЕМИ этими качествами на земле обладает ТОЛЬКО человек .Вы знаете хожу по форумам многих пород доги сенбернары,сао,декорация(жена хочет) ВСЕ своих собак ЛЮБЯТ и считают САМЫМИ САМЫМИ но бред с МОЗГАМИ только у кавказятников.Я даже предполагаю кто и в какие годы сказал это ОБРАЗНО но и начинающие тоже многозначительно машут головами ДА,ДА собака ДУМАЮЩАЯ вот смех тогда наши собы должны нас понимать с первого слова ну хотябы чуть-чуть уважать,чтобы не обсуждать наши команды,А ВЫПОЛНЯТЬ.
И не надо налетать на людей которые показывают свою работу и отлично отдресерованную собаку я представляю как бы начали их чмырить если бы считая их новичками и Вуля былбы в ринге не управляем.Просто решили встать на защиту ГД ведь у многих тоже покупные дипломы
А Графская Династия легко могла бы назвать время место и инструктора или дату сдачи и место(если уж сама дресировала) и ничего оскорбительного в этом нет.А вот отсылка в РКФ...навевает на мысли
1234
Отправлено: 14.12.11 20:39. Заголовок: Зафар а вы так уве..
Зафар а вы так уверены, что Тигран купил свой диплом ? а может у Вулкана все дипломы куплены ? сколько он за СС интересно платит ? Вот стоят породники за рингом и видят- оч хоровская собака получает СС- вывод- они его купили
1234
Отправлено: 14.12.11 20:41. Заголовок: вот уж вред породе т..
вот уж вред породе так вред - кобель оч хоровский с титулом СС !!!!! а дилетанты за рингом подумают- наверное хорошая собака, да еще не дай бог повяжут......
КО-собака ДУМАЮЩАЯ МЫСЛЯЩАЯ АНАЛИЗИРУЮЩАЯ свои действия НЕ СМЕШИТЕ
вы видимо никогда не держали кавказскую овчарку Зафар пишет:
цитата:
Не мной доказано что ВСЕМИ этими качествами на земле обладает ТОЛЬКО человек
к вашему сожалению этими качествами дано обладать не только хомосапиенсу, но и кавказской овчарке. а из хомосапиенсев только 50% перешло по наследству эти качества,если не меньше, а остальные 50% полная противоположность! тоже не нами доказанно, а наукой.
породник
Отправлено: 14.12.11 20:51. Заголовок: а мне вот тоже интер..
а мне вот тоже интересно- до ких пор вулкану будут покупать выставочные дипломы?
Зафар
Отправлено: 14.12.11 21:08. Заголовок: 1234 пишет: а вы та..
1234 пишет:
цитата:
а вы так уверены, что Тигран купил свой диплом ?
нет и не утверждаю
1234 пишет:
цитата:
вот уж вред породе так вред - кобель оч хоровский с титулом СС !!!!!
самим то не смешно,что пишете Тогда вопрос этот к ПРОДАЖНЫМ судьям (по Вуле моё мнение-крепкий правильный кобель,не победитель крупных выставок,но ОТЛИЧНИК железный и СС иметь достоин)
вот те на пишет:
цитата:
к вашему сожалению этими качествами дано обладать не только хомосапиенсу, но и кавказской овчарке.
Ну тогда психушка по кому то плачет,а другие породы...что то с мозгами не то?
А как же НИИ при ВДНХ(кто не знает-Выставка Достижений Народного Хозяйства) они проводили разные исследования.
Я даже от анонима приму руку помощи,если назовет источник НАУЧНЫЙ,где же такое написано о КО которых сам люблю и держу вот уже много лет уМНЫЕ да,по многим критериям,но АНАЛИЗИРУЮЩИЕ прочитайте в словарях значение этого слова а то может мы прсто друг друга не понимаем.Я понимаю буквально,а Вы может это слово по другому воспринимаете?
зрители
Отправлено: 14.12.11 21:10. Заголовок: породник пишет: а м..
породник пишет:
цитата:
а мне вот тоже интересно- до ких пор вулкану будут покупать выставочные дипломы
О чем вы говорите! Причем тут купили,не купили. Его СС на монопородках и САСки на всепородках езультат безграмотности экспертов, которые хотят всех удовлетворитьи всем подмазать, чтобы их еще раз пригласили на судейство.
Володя мне что то не понятна твоя позиция в этом вопросе
ты тем самым хочешь сказать , что я буду вынуждена с Камелотом записываться в класс Чемпионов имея диплом КС
что за бред куда хочу туда и пишу своего кобеля
если к Туле он обрастет то будет записан в рабочий класс
Зафар
Отправлено: 14.12.11 21:18. Заголовок: зрители пишет: О че..
зрители пишет:
цитата:
О чем вы говорите! Причем тут купили,не купили. Его СС на монопородках и САСки на всепородках езультат безграмотности экспертов, которые хотят всех удовлетворитьи всем подмазать, чтобы их еще раз пригласили на судейство.
Все судьи таковы???
1234
Отправлено: 14.12.11 21:22. Заголовок: ну Тиграна тут обвин..
ну Тиграна тут обвинили в покупке диплома по КС - ЭТО ПО ЧЕМУ ТО НОРМАЛЬНО А Вулкан значит святой- ни чего не покупает- нет уж- так не пойдет
еще раз- по чем у Вуклкана СС?и САСы и Чемпионские титулы? он их не достоин - так как рожей не вышел, а имеет а значит- купил
Зафар
Отправлено: 14.12.11 21:22. Заголовок: Artan пишет: ты тем..
Artan пишет:
цитата:
ты тем самым хочешь сказать , что я буду вынуждена с Камелотом записываться в класс Чемпионов имея диплом КС
что за бред куда хочу туда и пишу своего кобеля
Очень печально что КО собака ДУМАЮЩАЯ, а владельцы НЕТ.Скажите какой язык нужно выучить,что бы для таких как Вы донести СМЫСЛ ???
Скажите какой язык нужно выучить,что бы для таких как Вы донести СМЫСЛ ???
Ну вы уж полегче. Все таки с женщиной разговариваете. И потом, вы высказали свое мнение, оно практически единично, но имеет место быть, ну что ж так "воевать". Это называется "медвежья услуга". Смысл этой фразы я надеюсь, поймете правильно.
породник
Отправлено: 14.12.11 21:27. Заголовок: Зафар какой смысл т..
Зафар какой смысл то ? не ходите в рабочий класс- пожалейте вулкана- он рожей не вышел- дайте ему хоть класс выиграть
хомосапиенс вы наш- мыслитель всея руси. мега мозг
Это называется "медвежья услуга". Смысл этой фразы я надеюсь, поймете правильно.
За мои слова НИКТО не должен отвечать кроме меня.
Владислав А вот про язык я не понял,НИКОГО НЕ ХОЧУ ОСКАРБИТЬ более того ОБИДЕТЬ ,я предполагал,ох наивный,что на словах-русским языком можно объяснить ВСЁ.ну или почти все.Видимо это у меня не хватает ни образования ни интелекта раз люди не понимают
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 14.12.11 21:44. Заголовок: Artan пишет: Володя..
Artan пишет:
цитата:
Володя мне что то не понятна твоя позиция в этом вопросе
а я и не озвучивал свою позицию я только написал, что очень хорошо понимаю позицию Вулкаш и считаю, что их мнение имеет право на жизнь, пока в НКП внятно не сформулируют положение о рабочем классе на монопородках КО, а именно: РАБОЧИЙ КЛАСС - это прежде всего дрессура (ОКД, Буксировка лыжника и т.д.) или все же охранные качества (КС, ЗКС) и кто может или наоборот не может выигрывать этот класс. Что в этом классе превыше всего? Иначе трактовки ныне существующего положения будут у всех разные.
Владислав
Отправлено: 14.12.11 21:47. Заголовок: Зафар пишет: За мои..
Зафар пишет:
цитата:
За мои слова НИКТО не должен отвечать кроме меня.
Ну это в идеале. А может получиться как "масло в огонь". Так что как посмотреть.
Зафар
Отправлено: 14.12.11 21:47. Заголовок: Artan пишет: собаки..
Artan пишет:
цитата:
собаки получившие дипломы полученные в РКФ
по ОКД , ЗКС , РС , КС , ИПО и т.д. имеют право выставляться на выставках в РАБОЧЕМ КЛАССЕ
Да кто же спорит МОГУТ.Очень коробит,когда в рабочем классе с 1ст.НЕУПРАВЛЯЕМЫЕ собаки ВОТ о чем речь.
Artan К ВАШИМ СОБАКАМ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ и к другим УПРАВЛЯЕМЫМ А может так понятнее мысль СВОЮ донес (уже прямо не знаю какие буквы применить,что бы не грубо читалось)
РАБОЧИЙ КЛАСС - это прежде всего дрессура (ОКД, Буксировка лыжника и т.д.) или все же охранные качества (КС, ЗКС)
Володя и это пишешь ты
какое ОКД для кавказа
все время было КС
duro1
администратор
Отправлено: 14.12.11 21:49. Заголовок: боже мой, как все за..
боже мой, как все запущено
итоги подводить не пора ли ?
1. каждый владелец вправе записывать свою собаку в тот класс, который пожелает( согласно правилам записи в этот класс) 2. каждый владелец вправе не отчитываться перед другими участниками выставки о том, кто ему выдал диплом , когда и т.д. 3. обвинения в покупке дипломов должны подкрепляться доказательствами- на пример- свидетельскими показаниями о покупке, но не заявлениями- типа он плохо вел в себя в ринге... 4. выставка- это оценка экстерьера собаки, следовательно в рингах оценивают экстерьер. а не рабочие качества- из этого вытекает- выставление собаки в рабочем классе не дает ни каких преимуществ, фор и тд ЭТО ТАКОЙ ЖЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫЙ КЛАСС- как и все остальные
Вулкаши я не буду больше вам ни чего рассусоливать и обьяснять я сейчас скажу мнение многих форумчан
в том что породу чморят, как вы говорите- виноваты прежде всего такие КАК ВЫ!!!!! ВЫ СТОЛЬКО СВОИМИ ГЛУПЫМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ ВРЕДА ПОРОДЕ НАНЕСЛИ!!!!!!
меня не раз очень уважаемые люди в породе просили вас убрать с форума, именно за тот вред, что вы наносите своей тупостью и глупостью пора это сделать
а еще я попрошу людей с вашей дрес площадки написать то, о чем вы упорно молчите, наивно пологая- что раз молчите- значит ни кто ни чего не знает
вы долго напрашивались. нарывались на меры в отношении вас с моей стороны- можете считать- ваша просьба услышана
Не понятно, за что убрали Вулкашей??? Они задали вполне простые, корректные вопросы! Но не получили внятного ответа на них, а только оскорбления и хамство, причем переходя на личности!
Да Вы что??? Позицию Вулкаш понимаю.Но ЭТО...простите но ПОРОДНОСТЬ и в рабочем классе превыше ВСЕГО...просто это должны быть ПОРОДНЫЕ собаки и отдрессированные и получившие соответствующий СЕРТЕФИКАТ.
А если ДРЕССУРА важна так это с любой породой и метисом и дворнягой на СОСТЯЗАНИЯ по дрессировке а не на ВЫСТАВКУ.
РАБОЧИЙ КЛАСС - это прежде всего дрессура (ОКД, Буксировка лыжника и т.д.) или все же охранные качества (КС, ЗКС) и . Что в этом классе превыше всего?
выставка- это оценка экстерьера собаки, следовательно в рингах оценивают экстерьер. а не рабочие качества- из этого вытекает- выставление собаки в рабочем классе не дает ни каких преимуществ, фор и тд ЭТО ТАКОЙ ЖЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫЙ КЛАСС- как и все остальные
что значит "кто может или наоборот не может выигрывать этот класс" ? Володя, и это пишешь ТЫ!!!! породник со стажем, ходишь по выставкам и не знаешь что собаки делают в рабочем классе ? какое положение еще вам надо? есть положение о проведении выставок- читайте его !
собаки в рабочем классе точно так же как и в остальных- сравниваются по экстерьеру
гость123
Отправлено: 14.12.11 22:00. Заголовок: Для Зафара : Резюме..
Для Зафара : Резюме.
У животных различных видов, начиная с рептилий, найдена способность к операциям обобщения и абстрагирования, которая употребляется в анализе и обработке признаков различного характера и модальностей. Спектр уровней обобщения и абстрагирования у различных животных также довольно широкий. Было две точки зрения по вопросу о том, какие уровни обобщения доступны животным.
Вторая точка зрения получает все новейшие доказательства в современных исследованиях. Способность к высшим степеням абстрагирования свойственна не лишь человекообразным мортышкам, но и представителям остальных отрядов млекопитающих (дельфины), а также неким видам птиц (врановые, попугаи). Этот факт подтверждается данными о способности этих животных и к решению ряда элементарных логических задач.
Зафар породность подразумевается по умолчанию. Речь идет о том кто предпочтительней из породных собак для эксперта в рабочем классе - управляемые шепотом (утрирую) или швыряющиеся на все и вся (опять утрирую).
Владислав
Отправлено: 14.12.11 22:09. Заголовок: Зафар пишет: БУДЕТ ..
Зафар пишет:
цитата:
БУДЕТ И ДЕЛАЕТ просто нужно ЗАХОТЕТЬ владельцу
Ключевое слово-ЗАХОТЕТЬ ВЛАДЕЛЬЦУ. И с парашюта, и на коньках.
Зафар
Отправлено: 14.12.11 22:09. Заголовок: Карпушин Вл. А вот т..
Карпушин Вл. А вот теперь понял и полностью согласен
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 14.12.11 22:12. Заголовок: duro1 если в рабочем..
duro1 если в рабочем классе оценивается только экстерьер без учета рабочих качеств, то зачем этот класс нужен?
Зафар
Отправлено: 14.12.11 22:14. Заголовок: гость123 пишет: Не ..
гость123 пишет:
цитата:
Не уважаете вы КО.
Очень даже уважаю люблю и есть за что.
А вот в ссылке не слово не только о КО но и собаках вообще.МЫСЛИТЕЛЬНАЯ деятельность ЛЮДЕЙ не до конца изучена,хотя мы можем ГОВОРИТЬ,а значит ВЫРАЖАТЬ СВОИ МЫСЛИ. ЭХ....ЕСЛИ БЫ СОБАКИ ГОВОРИЛИ...
duro1
администратор
Отправлено: 14.12.11 22:14. Заголовок: Карпушин Вл. в рабо..
Карпушин Вл. в рабочем классе нет ни норм поведения ни особых правил- и вести в нем собаки должны точно так же как и во всех других
Отправлено: 14.12.11 22:21. Заголовок: duro1 Но именно к ра..
duro1 Но именно к рабочим классам многие судьи относятся строже.Мария, а Вы помните,что делал Поливанов ИМЕННО С РАБОЧИМ классом?Говорил:а вот теперь бросили поводки и отошли от собак-вот тут то все РАБОЧИЕ навыки и "лезли наружу" кстати как и глаза владельцев с покупными дипломами судьи прекрасно понимают зачем люди уходят в рабочий кл.
duro1 отсюда вывод - трусливая, но экстерьерно без замечаний собака выиграет в рабочем классе у менее экстерьерной, но с прекрасной психикой. Зачем нужен рабочий класс?
трусливая, но экстерьерно без замечаний собака выиграет в рабочем классе у менее экстерьерной, но с прекрасной психикой
Такую КО нужно под "дисквал",хотя судья должен увидеть неуверенное поведение(к примеру первый раз в помещении-хозяин виноват ) или паталогическая трусость это дело тонкое,многие судьи (честь им и хвала) учились на базах Сельхоз Институтов или у классных старых собаководов ,которые понимали и знали ПСИХИКУ собак
И с этим согласен,я же говорю хозяин Ну хоть бы прежде чем выходить под экспертизу пришел пару раз на выставку "погулять".Мне очень нравятся судьи,которые именно это советуют сделать,т.к.есть дурные владельцы считающие всех кроме судьи дураками,опытный и человечный эксперт многое может подсказать и я сам когда то так учился.
,хотя мы можем ГОВОРИТЬ,а значит ВЫРАЖАТЬ СВОИ МЫСЛИ. ЭХ....ЕСЛИ БЫ СОБАКИ ГОВОРИЛИ...
так они и говорят! Только по собачьи!!! И так же как и люди вырожают свои мысли,эмоции своими действиями! У собак это даже получается намного лучше и чище, чем у людей. Только люди многие не далекие, поэтому не понимают собак и то, что последние пытаются передать.
гость123
Отправлено: 14.12.11 22:56. Заголовок: зрители если для че..
зрители если для человека мышление возможно без простейшего анализа , а выражение мысли возможно только речью , простите , но говорить с ним не о чем .
если для человека мышление возможно без простейшего анализа , а выражение мысли возможно только речью , простите , но говорить с ним не о чем .
так таких хомосапинцев большая половина. Собаки умнее были,есть и будут, поэтому и решение в экстримальных ситуациях принимают самостоятельно,не зависимо от дрессировок и пожеланий человека-разумного.
Владимир Борисович
Отправлено: 14.12.11 23:19. Заголовок: Посмотрите на поведе..
Посмотрите на поведение Вулкана в рабочем классе. Эксперт ИВАНИЩЕВА подходит и улыбаясь просит показать зубы.
Теперь эксперт ИВАНИЩЕВА подходит к ТИГРАНУ и просит показать зубы.
КАРПУШИН ВОПРОСЫ ЕСТЬ??? Может Вы поверите своим глазам? Вы считаете, что такой кобель имеет право быть в рабочем классе? И иметь твердое отлично? Прочитайте нормативы КС. Покажите, что там есть то о чем пишут Вулкашки, они уже хотят и нормативы под себя подстроить? Рабочем классе выставляются собаки сдавшие КС почитайте, что в него входит. Никакого ОКД там нет. Охрана без хозяина на привязи и не пропустить фигуранта. Жаль, что ВЫ такой уважаемый человек не знаете таких вещей и пишите такие вещи. А теперь посмотрете ТИГРАНА сравнительном ринге, где он бегает с другими кобелями. Очень неуравновешенная психика да Почему Вы верите одним и не верите другим? Вулкаши всегда врали и врут, а вы им верите.
ТИГРАН в ринге с другими кобелями стоит и зевает И плевать ему на всех Вот это факты. А не вранье Вулкашек. По поводу сдачи ТИГРАНОМ КС я ВАМ тоже могу поставить видео. Если хотите и по нему будет видно, что сдать КС ТИГРАНУ не фиг делать. Но это тема выставки, а не дрессировка. А Яна пусть поскорее ставит свое видео посмотрим и где там ТИГРАН бросался на собак или эксперта и был неуправляем Ведь не без ее помощи это все варится.
зрители
Отправлено: 14.12.11 23:42. Заголовок: Владимир Борисович п..
Владимир Борисович пишет:
цитата:
Посмотрите на поведение Вулкана в рабочем классе.
Смотрели в двоем, никакого криминала не увидели. А что там не так? Подскажите пожалуйста. По видео очень даже спокойно дал себя осмотреть и пробежался хорошо, если не учитывать, что скользил по полуСкрытый текст
видимо связки слабые
гость123
Отправлено: 15.12.11 00:08. Заголовок: зрители В точку...
Да на Иванищеву он швырнулся, при подходе к ней......
И после этого Юра очень напряжен,как он держит Вулкана..И уже никакого провисшего поводка,а почти у ошейника рука Юры..Поначалу Юра все спрашивал о том, в каком возрасте у кавказа крышу сносит..Многие пытались объяснить,как взрослеет кавказец,как происходит становление его характера.но Юра остался в убеждениии,что упорная дрессировка,бесконечная дрессировка превратит кавказа в большую волосатую собаку без всяких кавказячьих особенностей,которые мы ленивые владельцы кавказов понапридумывали.А по этому видео видно.что Вулкаше уже надоело быть самой дрессированной и самой послушной большой волосатой собакой (про волосатую собаку - это юрины слова) Наташа и Юра,стоит подумать об этом,Вулкан меняется,вам бы тоже стоило кое -какие ваши взгляды пересмотреть.А то.что показала Элла Робертовна как раз и показывает,что ребята продолжают верить в свой идеал рабочей собаки,а на деле - этого нет,а они все на других смотрят
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 15.12.11 09:15. Заголовок: Владимир Борисович У..
Владимир Борисович У меня НИКОГДА не было вопросов к Тиграну и уж, тем более я НИКОГДА не сомневался в подлинности его КС. Своим самым первым постом, в конце, я даже упрекнул Вулкашей в "перегибе палки", назвав возможную причину агрессивного к ним отношения большей части форума. Мое мнение о Вулкане - добротное "очень хорошо" с переходом на "отлично" при хорошей кондиции, ребята знают, я пару раз говорил об этом Юре при личном общении. Юра, отнесся к моим словам спокойно - что выросло, то выросло. Говоря о МАЛО управляемой собаке, я ни в коем разе не имел в виду Тиграна. 1. как такое я могу говорить, если меня там не было 2. о какой МАЛОуправляемости Тиграна может идти речь, если с ним миниатюрная женщина, которая поедет за ним очень далеко, пожелай Тигран на кого-либо броситься.
Все эти эмоции на 4х страницах в данной теме произошли из-за того, что Вулкаши трактуют положение о Рабочем классе совершенно иначе, чем подавляющее большинство породников. Сейчас для записи в Рабочий класс требуется ЛЮБОЙ диплом по дрессировке (с)-Г.В.Киркицкая Юра трактует это как - ОКД ПРЕЖДЕ ВСЕГО, т.к. без ОКД нет других дрессур, кроме КС, а раз главное это ОКД, то записавшись в Рабочий класс будте добры ему соответствовать. Иначе зачем нужен этот класс. Подавляющее большинство породников (и я в том числе) считают, что Рабочий класс КО это прежде всего КС, здесь нет места неуверенным в себе собакам, а агрессия, если и не приветствуется, то и не наказывается,. есть другие классы, где такое поведение не учитывается (неуверенное поведение) или наоборот наказывается (агрессия) Вот два разных мнения, вот из-за чего весь сыр бор. Оба эти мнения имеют право на жизнь, пока НКП не опубликует разъяснительный комментарий по этой теме. Я считаю, что здесь надо разобраться раз и навсегда, а не ГНОБИТЬ человека, который эту тему поднял, хотя и перегнув при этом палку. Поэтому своими первым и вторым постами я выделил проблему по Рабочему классу на моно КО в целом.
зрители пишет: [quote] видимо связки слабЫЕ [guote] Разговор о собаке из рабочего класса?Вулкан? Это не слабые связки. Это порочное строение передних конечностей. Зрителям простительно это не заметить. Почему собака падает на скользком полу? Эта собака подворачивает под себя локти и чтобы устоять на скользком полу она вынуждена разворачивать пясти в размет.Иначе она упадет вообще. Это очень хорошо видно когда собака садится. Передние и задние лапы у собак должны быть параллельны. Посмотрите как сидит здоровая собака без этих проблем. У этой передние лапы как у балерины в 1 позиции.Это порок. Я не пишу медицинскими терминами, чтобы было понятно. Хозяин держит собаку почти за ошейник , чтобы поднимать перед собаки и эксперт не заметил это порока. Хозяин хочет обмануть эксперта и зрителей. Такую собаку нельзя выставлять в рабочем классе и тем более использовать. Это все передается генетически. Попросите владельца собаки показать ее движения без поводка на Вас и Вы все увидите собственными глазами. Пусть хозяин посадит собаку, даст команду "Ко мне" и снимет как собака бежит. Все сразу станет ясно. А это хитрости хендлинга. Такая собака не должна иметь высокой оценки. Что касается психики могу написать следующее. Кобель которого водят на выставки без намордника в толпе где куча людей и собак уже имеет нормальную психику. Кобеля о котором идет речь Тиграна приводят в толпу в наморднике? Снимают намордник только перед рингом? Если нет, то у кобеля отличная психика. Судя по видео, которое показали, психика идеальная для породы. Он все время спокоен, но при этом весь во внимании. Уверен в себе и зря не будет бросаться, он знает себе цену. Хозяйка под надежной охраной. Если бы это было не так никогда женщина такого размера не смогла бы выйти с таким кобелем в ринг. Не смогла бы заставить его делать то, что ей нужно. А двигательный аппарат у этого кобеля Тиграна выше всяких похвал. Хозяйке не надо никого обманывать. Кобель двигается и стоит в стойке такой какой он есть и его не надо поправлять.. Он может и по льду бежать и никогда не будет скользить. Использовать Вулкана в разведении нельзя. Не портите породу, в ней итак есть много что надо исправлять. Все что я хотела сказать.
Использовать Вулкана в разведении нельзя. Не портите породу, в ней итак есть много что надо исправлять.
ветврач а вы видели своими глазами какое потомство дают суки от Вулкана??? Не надо утверждать того, о чем не знаете! Вулкан улучшает породу!!! И это ФАКТ!!!!
слова дилетанта либо владельца единственной собаки
Алла
Отправлено: 15.12.11 11:03. Заголовок: Владимир Борисович п..
Владимир Борисович пишет:
цитата:
Посмотрите на поведение Вулкана в рабочем классе. Эксперт ИВАНИЩЕВА подходит и улыбаясь просит показать зубы.
Интересно, как вы увидели улыбающееся лицо эксперта Иванищевой? На видео лица вовсе не видно! Зато понятно, что Вулкан чуть взъерепенился совсем не на нее, а в противоположную сторону!
duro1 если в рабочем классе оценивается только экстерьер без учета рабочих качеств, то зачем этот класс нужен?
А за чем у нас есть классы- победителей, чемпионов и чемпионов НКП? может и в них чего еще особого по выставлению придумать ? ну чтоб на задних лапках чтоли ходили, или крутость титулов как то особо показывали ?
Владислав
Отправлено: 15.12.11 12:15. Заголовок: 000000 пишет: да, д..
000000 пишет:
цитата:
да, да, именно улучшает!
Видимо вы и есть, та владелица кобеля. Вы не нервничайте Ведь ничего грубого и обидного я не сказал
Карпушин пишет: Юра бог знает сколько сил и средств вложил в дрессировку Вулкана и с законной гордостью демонстрирует теперь своего питомца в РАБОЧЕМ классе. И понятно его, мягко говоря удивление, что здесь он проигрывает МАЛО управляемой собаке. Так почему ВСЕХ так возмущает его попытка разобраться?
Ну и пусть вкладывает деньги куда хочет, это его право. На Монопородных выставках оценивают породность собаки, Вам ли не знать? Значит любая "жучка" отдрессированная может выйти и занять в Рабочем классе первое место на МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК? Правильно говорит МАРИЯ АЛЕКСАНДРОВНА эксперт, породник, человек с большим опытом в породе, что благодаря таким как хозяева Вулкана и поддерживающим их, НАНОСИТСЯ БОЛЬШОЙ ВРЕД ПОРОДЕ. Господин КАРПУШИН Вы то должны полнить какие раньше были ринги МОНОПОРОДНЫХ выставок. И знаете, что даже сейчас с разрешения судьи разрешается двойное хендлинство. И мне не понятно почему посторонние люди, просто имеющие собаку породы КО ???, хотят изменить то, что принято Национальным клубом и РКФ. В Рабочий класс записываются собаки с дипломом КС и ВСЕ!!! И мало ли что кто захочет? Полная АХИНЕЯ. Пусть едут в РКФ и пробивают там своим лбом то, что они хотят, там им все объяснят, но они вряд ли поймут Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Юра трактует это как - ОКД ПРЕЖДЕ ВСЕГО, т.к. без ОКД
Да пусть Юра, он же Зафар, трактует что хочет, это его личное дело. Юра далек от породы Кавказская овчарка. Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Я считаю, что здесь надо разобраться раз и навсегда
С этим может разбираться только НКП, все остальное пустая болтовня. Нам никто не давал права обсуждать принятые положения между собой. ДЛя этого есть Президиум - остальное все пустая болтовня. Когда НПК это нам предложит, тогда и будем рассматривать.
duro1
администратор
Отправлено: 15.12.11 12:18. Заголовок: Зафар пишет: Вы по..
Зафар пишет:
цитата:
Вы помните,что делал Поливанов ИМЕННО С РАБОЧИМ классом?Говорил:а вот теперь бросили поводки и отошли от собак
и вы хотите утверждать, что это было в ринге кавказских овчарок ? ай, как не стыдно, таки трюки проходили в рингах немецкой овчарки- где совершенно другая порода, другой подход к дрессировке, другие виды дрессировок
а ведь именно КО и САО в застойные советские времена разрешалось не сдавать ОКД,а только минимальные навыки послушания при сдаче КС. по чему ? по тому что породные особенности не позволяли полноценно отдрессировать по этой службе, породные особенности поведения- а не лень дрессировщика
ИЛ Швец на эту тему всегда говорила "Кавказец сдавший ОКД- это не кавказец"
duro1
администратор
Отправлено: 15.12.11 12:23. Заголовок: Зафар пишет: БУДЕТ ..
Зафар пишет:
цитата:
БУДЕТ И ДЕЛАЕТ просто нужно ЗАХОТЕТЬ владельцу-это ведь ОВЧАРКА
я вас разочарую- КО как по анатомическому сложению, так и по психическим параметрам- не ОВЧАРКА ЭТО ДОГООБРАЗНАЯ СОБАКА, по этому и не стоит в 1 группе FCI со всеми овчарками
по чему так назвали ? а в России много таких примеров- САО тоже не овчарка, И РУССКИЙ ЧЕРНЫЙ ТЕРЬЕР-НЕ ТЕРЬЕР
Это вообще бред Сивой кобылы Покажите что он улучшил . Где оно??? Наглость второе счастье Можете быть Зафарами, ООООООО и другими суть от этого не изменится. А про 000000 это точно про Вас! 6 нулей в породе Послушайте лучше, что пишут умные люди duro1 пишет:
цитата:
ИЛ Швец на эту тему всегда говорила "Кавказец сдавший ОКД- это не кавказец"
duro1 пишет:
цитата:
, породные особенности поведения- а не лень дрессировщика
С Тысячи Озер
Отправлено: 15.12.11 12:44. Заголовок: Прочитав все выше пи..
Прочитав все выше писанное про рабочий класс и не только, хочу предложить. Большинство из писавших должно помнить положения проведения монопородок 10 и более лет назад. Я про обязательную проверку рабочих качеств всех экспонентов старше двух лет. Я, например, прекрасно помню - вошел в ринг, показал зуба, яйца, получил предварительное описание и пошел на проверку рабочих качеств. И после нее ( если оценка положительная) вернулся в ринг для продолжения экспертизы. Собаки не прошедшие проверку получали оценку не выше "хорошо". Давайте вернем это положение общими усилиями. И все точки будут расставлены!!!! Закончатся все полемики про трусов и купленные рабочие дипломы.
duro1 отсюда вывод - трусливая, но экстерьерно без замечаний собака выиграет в рабочем классе у менее экстерьерной, но с прекрасной психикой.
ТРУСЛИВАЯ БУДЕТ ДИСКВАЛИФИЦИРОВАНА ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КЛАССА А выиграет в рабочем классе собака- лучшая по экстерьеру.
Есть судьи породники, есть и среди олдраундеров судьи, которые это знают - что злобность породная черта КО, что собака отдрессированная на КС( основной вид службы принятый конкретно для породы!!!) и использующаяся по назначению- имеет кроме врожденных инстинктов дополнительно развитые дрессировкой качества: конкретно- злоба,недоверчивость к посторонним, бдительность и т д . Основа караульной службы- это работа без хозяина, работа без команд, работа на усмотрение собаки в конкретной ситуации( а послушать Зафара- так этого вообще не может быть- а ведь есть, хочется ему так - или нет). суть данной дрессировки- работа без человека- самостоятельная работа без команд!!!!!
По этому знающий человек- к собаке отдрессированной по этой службе не будет предьявлять требований, как при ОКД, IPO, КД и тд. Другое дело, что данная собака не должна стать в ринге неуправляемой, вот за это - дисквал- обязательно!
Хотите примеры - пожалуйста :
на САС выставке сука КО швырнулась на эксперта Герасимову- но на окрик хозяина среагировала и встала на свое место, Мы все за рингом тогда просто замерли- сука была явным лидером породы на данной выставке. Реакция судьи- отскочила от собаки, сказала что то типа- " ну вот первая настоящая КО в ринге" и продолжила экспертизу. Для незнающих Герасимова в РКФ возглавляет комиссию по рабочим качествам( ох- я явно называю не правильно название ее поста, но тут главное - суть) Если эксперт знает особанности породы- то и отношение к собакам данной породы у нее правильное.
еще пример- моно КО, сука- чемпион НКП рыкнула без броска на эксперта- тот час дисквал. Ну все же знаете о чем я говорю- это про Арону из Кирова, и что- кто то из форумчан посчитал это правильным?! ( про это есть в данном же разделе форума - отдельная тема)
беда в том- что часть судей элементарно не знают- что они судят и метут все породы под одну гребенку- раз рабочий класс- значит ОКД должно быть в идеале! ну спасибо что не цирковая служба
Алла
Отправлено: 15.12.11 12:54. Заголовок: Надежда П пишет: Эт..
Надежда П пишет: [quote]Это вообще бред Сивой кобылы Покажите что он улучшил . Где оно??? Наглость второе счастье Можете быть Зафарами, ООООООО и другими суть от этого не изменится. А про 000000 это точно про Вас! 6 нулей в породе Надежда П , зависть плохое чувство, скажу я вам И давайте без оскарблений.
Видимо вы и есть, та владелица кобеля. Вы не нервничайте Ведь ничего грубого и обидного я не сказал
Ошибаетесь, милок Я не нервничаю Было бы из за кого
Владислав
Отправлено: 15.12.11 13:06. Заголовок: 000000 пишет: Я не ..
000000 пишет:
цитата:
Я не нервничаю
Именно нервничаете. Потому немного и хамите Психология Ну да бог с вами. duro1 пишет:
цитата:
Основа караульной службы- это работа без хозяина, работа без команд, работа на усмотрение собаки в конкретной ситуации( а послушать Зафара- так этого вообще не может быть- а ведь есть, хочется ему так - или нет). суть данной дрессировки- работа без человека- самостоятельная работа без команд!!!!!
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 15.12.11 13:23. Заголовок: С Тысячи Озер :sm36..
С Тысячи Озер
Алмаз
Отправлено: 15.12.11 13:43. Заголовок: duro1 пишет: ВЫ СТО..
duro1 пишет:
цитата:
ВЫ СТОЛЬКО СВОИМИ ГЛУПЫМИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМИ ВРЕДА ПОРОДЕ НАНЕСЛИ!!!!!!
Ух! офигеть.... некоторые годами систематически наносят вред породе, плодя инвалидов с извращённой психикой....потом начинающие владельцы не знают куда от этой собаки щемиться.... а заводчик говорит, что САМИ воспитываете неправильно, а на площадку ходить не надо - все дрессы дураки, ничего не понимают в психологии КО.....
А Вулкаши пришли и за 2 года развалили всю породу высказываниями.....
Почитайте форум, особенно за последние месяцы - сколько владельцев обратились за помощью в воспитании КО по тому или иному вопросу?
С Вулкашей на площадке занимаются уже 3 щенка КО(насколько я знаю). Так может спросить этих владельцев - есть ли смысл в дрессировке?
Или всем форумом разубедить, что бесполезная трата денег.
Владислав
Отправлено: 15.12.11 13:51. Заголовок: Алмаз Нравится им за..
Алмаз Нравится им заниматься со своей собакой-это отлично! И никто не скажет ничего против. Но вот грубые высказывание по поводу того, кто достоин выставляться в рабочем классе, а кто нет, это знаете ли перебор. Так что не надо утрировать. Алмаз пишет:
цитата:
некоторые годами систематически наносят вред породе, плодя инвалидов
Отправлено: 15.12.11 14:08. Заголовок: Владислав мы в станд..
Владислав мы в стандарте
duro1
администратор
Отправлено: 15.12.11 14:10. Заголовок: Алмаз вулкашам ни к..
Алмаз вулкашам ни кто не запрещает заниматься дрессировкой своей собаки- хотят- да мы все только за! но их политика- всех сравнивать с собой и признавать худшими- не лезет ни в какие ворота
их история с потерей(именно из за их безграмотности и безолаберности) чужой собаки ни кем не забыта!
люди должны расти и развиваться в своих познаниях- у вулкаш все наоборот- они всех пытаются опустить до своего уровня
столько бредовых высказываний о породе- тут еще ни кто не писал! это ли не вред ? и тем не менее я прошу тему вулкаш оставить в покое, ибо это не тот пример- которому надо подражать и у кого учиться
Владислав
Отправлено: 15.12.11 14:11. Заголовок: Алмаз Вот вот, и ста..
Алмаз Вот вот, и стандарт теперь об этом говорит. А ведь было все когда-то намного строже. А теперь еще по рабочему классу, такие же вот "стандарты" втюхивают. Так что ваше показывает
duro1
администратор
Отправлено: 15.12.11 14:16. Заголовок: хотите соревнования ..
хотите соревнования по рабочим качествам- организуйте их ибо рабочие качества должны показываться на соревнованиях и испытаниях
на даный момент в России нет того, человека- который бы взял это в свои руки нет энтузиаста- который бы добровольно потянул эту тяжелую ношу вот на Украине- это Высоцкий- это есть
пока такой человек не появится- ни что не сдвинется с места и комиссия по рабочим качествам при НКП останется фомальной
так что не чего кивать на НКП- НКП- это обобщеНное понятие- а конкретного человека для этой работы НЕТ!
Алмаз
Отправлено: 15.12.11 14:22. Заголовок: Владислав пишет: А ..
Владислав пишет:
цитата:
А теперь еще по рабочему классу, такие же вот "стандарты" втюхивают
Так и высказывайте мнение про стандарты рабочего класса, а не уводите разговор на зубы. Наличие или отсутствие зубов на психику или рабочие качества не влияют.
Алмаз
Отправлено: 15.12.11 14:24. Заголовок: duro1 пишет: пока т..
duro1 пишет:
цитата:
пока такой человек не появится- ни что не сдвинется с места и комиссия по рабочим качествам при НКП останется фомальной
так что не чего кивать на НКП- НКП- это обобщеНное понятие- а конкретного человека для этой работы НЕТ!
гость123
Отправлено: 15.12.11 14:28. Заголовок: Только Высоцкий за..
Только Высоцкий занимается Делом , а наши "энтузиасты " мечтают о КО исключительно с ОКД в рабочем классе , да еще и без зубов по стандарту - просто "класс!!
Владислав
Отправлено: 15.12.11 14:37. Заголовок: Алмаз пишет: а не у..
Алмаз пишет:
цитата:
а не уводите разговор на зубы.
Неужто не понравилось? Задело? А оскорбление участников рабочего класса на данной выставке по душе? Не надо лукавить, и делать вид, что вы ничего не понимаете и со всем согласны. А про стандарты рабочего класса все давно известно. Не надо изобретать велосипед.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 15.12.11 14:41. Заголовок: duro1 Мария, все , ч..
duro1 Мария, все , что Вы пишете это понятно, и я с этим не спорю. Я только "за". Но где все это зафиксировано на уровне закона? Зафиксировано так, чтобы было невозможно толковать иначе? Вы говорите, что для записи в Рабочий класс нужно исключительно КС или ОКД+ЗКС, Киркицкая говорит, что прокатит любой диплом по дрессировке. Кто прав и где это записано? Да, я убежден, что Вы в основном правы, но как это доказать Вулкашам, ведь их рассуждения очень логичны и четко выверены, если не считать некоторых явных заносов. Почему чужое хорошо обоснованное, но отличающееся от большинства мнение ТАК всех раздражает?
duro1
администратор
Отправлено: 15.12.11 14:50. Заголовок: Карпушин Вл. у нас ..
Карпушин Вл. у нас нет законов- у нас есть положения, и по чему то раньше все трактовалось однозначно КС ИЛИ ОКД+ЗКС А теперь хоть по кровавому следу, а может это не надо просто организаторам выставок? которые запишут по любому диплому ?
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
но как это доказать Вулкашам,
лично я ни чего им доказывать не собираюсь - мартышкин труд
люди возводят свои бредовые идеи во имя себя горячо любимых и не более, так зачем им что то доказывать- им хорошо в мире своих грез, а мы тут им кайф обламываем ?
Карпушин Вл. до тебя еще не дошло, что им твои обьяснения не нужны, им надо всем навязать свое мнение
я думаю после таких дебатов в рабочий класс побегут записываться толпами и можно сказать- халява вулкаш с рабочим классом кончилась, как показала последняя выставка в Питере- теперь это будет самый многочисленный класс
гость123
Отправлено: 15.12.11 14:53. Заголовок: именно потому , чт..
именно потому , что это именно "четко выверенные заносы "! И новички слушают таких вот "гуру " во вред себе и породе в целом !
Только Высоцкий занимается Делом , а наши "энтузиасты "
да не передергивайте вы- Высоцкий действительно ЗАНИМАЕТСЯ - А У НАС В СТРАНЕ ТАКОГО ЭНТУЗИАСТА НЕТ
я может не владею полной информацией- просвятите
только сейчас обьявите фамилию какого нибудь В Пупкина - а начнешь с ним общаться и он сразу замашет руками- мол "мне хватает своих собак и тащить этот воз в системе НКП мне не нать"
Вопрос о зубах уже не задевает. Я для себя выводы сделала. А Вам напомню, что у меня есть RG- снимок, где у собаки зубы ВСЕ в наличии. Хотите обсудить этот вопрос - пожалуйте в тему, где обсуждались зубы или стандарт.... ещё раз поясню свою точку зрения по этому вопросу.
Владислав пишет:
цитата:
Задело?
Задело, что Вулкаш обвинили во всех смертных...(ну, или почти во всех)
Владислав пишет:
цитата:
Не надо лукавить, и делать вид, что вы ничего не понимаете и со всем согласны.
А по теме по вопросу "рабочий -не рабочий" : Чтобы все были в равных весовых категориях(касаемо Тиграна и Вулкаши) в рабочем классе, то Вулкашу следовало выставлять Наташе. (блин, вроде тоже как указываю кому выставлять )
Родители Вулкаши, я вас понимаю.... прекрасно понимаю...но вам надо потерпеть...лет 20. Потом вы можете вообще ничего не делать, а просто задавить всех своим авторитетом
гость123
Отправлено: 15.12.11 15:13. Заголовок: duro1 Да Вы правы ..
duro1 Да Вы правы , потому и пишу " мечтают " , а не " занимаются "про наших " энтузиастов".
Подойдите ко мне на ближайшей монопородке(в феврале, кажется), я вам покажу эти снимки, чтобы и вы были в курсе и другим рассказали Заодно и познакомимся.
Алмаз
Отправлено: 15.12.11 15:19. Заголовок: гость123 пишет: а н..
гость123 пишет:
цитата:
а не " занимаются "про наших " энтузиастов
Думаю, через годик проведём очередные городские соревнования отечественников - приезжайте Ну, и весной в Ижору на занятия к украинским ВПРам Посмотрим, чем Вы занимаетесь
лично я ни чего им доказывать не собираюсь - мартышкин труд
люди возводят свои бредовые идеи во имя себя горячо любимых и не более, так зачем им что то доказывать- им хорошо в мире своих грез, а мы тут им кайф обламываем ?
Карпушин Вл. до тебя еще не дошло, что им твои обьяснения не нужны, им надо всем навязать свое мнение
я думаю после таких дебатов в рабочий класс побегут записываться толпами и можно сказать- халява вулкаш с рабочим классом кончилась, как показала последняя выставка в Питере- теперь это будет самый многочисленный класс
МАРИЯ АЛЕКСАНДРОВНА - ВЫ ПРОСТО УМНИЦА!!!! Так и будет!!!!! Мы теперь точно запишемся в Рабочий класс!
Алмаз
Отправлено: 15.12.11 15:38. Заголовок: участник выставки 2..
участник выставки 2 только диплом не забудьте ку.. заработать
Весной планируется Москва и Питер. В Н. Новгороде же много владельцев КО (для массовости можно не только КО, у нас были и НО, Ам.стаф, дог, САО) - можете организовать приезд ВПРов из Ареса
участник выставки 2 только диплом не забудьте ку.. заработать
Каждый судит сам не себе Вы тоже купили рентгеновский снимок? Докажите, что он не купленый. Таких снимков больше в ветстанциях чем дипломов КС в клубах. И купить их горазо проще. Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты
Алмаз
Отправлено: 15.12.11 16:30. Заголовок: участник выставки 2..
участник выставки 2
Зафар
Отправлено: 15.12.11 17:25. Заголовок: Artan пишет: Юр отв..
Artan пишет:
цитата:
Юр ответь а зачем захотеть то
Владимир Борисович пишет:
цитата:
Да пусть Юра, он же Зафар,
Вы идите на породные ветки и Вы поймете,что Я НЕ ЮРА !!!!!! Я во многих темах принимал участи,там где были Вулкаши и где их не было и МАРИЯ ЭТО МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ!!!
До конца не дочитал может кто-то уже опроверг.
Зафар
Отправлено: 15.12.11 17:43. Заголовок: duro1 пишет: вы хо..
duro1 пишет:
цитата:
вы хотите утверждать, что это было в ринге кавказских овчарок ? ай, как не стыдно, таки трюки проходили в рингах немецкой овчарки-
Именно в КО и было это когда ввели раб.класс 2006-07 гг.точно не помню,т.к. до этих лет раб.класса небыло.А немцев не держал и порода эта для просмотра мне не интересна (когдато держал ВЕО-первая собака)
Именно Поливанов проделывал такие штучки с бросанием поводка-попадал личо я сам.А потом в НКП ему объяснили,что это собака серьезная и лучше этого не делать.
duro1 пишет:
цитата:
а ведь именно КО и САО в застойные советские времена разрешалось не сдавать ОКД,а только минимальные навыки послушания при сдаче КС.
Мария да Вы что? ОКД,ЗКС к племенной оценке были ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для допуска в племенную работу.Гораздо позднее РАЗРЕШИЛИ вместо ЗКС-КС,но оставили ОКД.Я занимался еще поцаном с ВЕО на ОКД,когда первый раз увидел КО они с нами были в одной группе.Как счас помню хозяин негодовал,что ему это ОКД не нужно пес цепной караульный,но иначе не разкешили бы вязать.
Кстати тогда с нами дрессировались очень крупные и массивные дог,сенбернар и ньюфаундлен(привозной импорт,очень красивый,но без дрески тоже гудбай) и ничего и по буму все бежали и прыгали 2м.и лесница и все остальные "прелести" ОКД
беда в том- что часть судей элементарно не знают- что они судят и метут все породы под одну гребенку- раз рабочий класс- значит ОКД должно быть в идеале! ну спасибо что не цирковая служба
Мария а вот с этим я полность с Вами согласен Таким судьям не место в рингах
Ух! офигеть.... некоторые годами систематически наносят вред породе, плодя инвалидов с извращённой психикой....потом начинающие владельцы не знают куда от этой собаки щемиться.... а заводчик говорит, что САМИ воспитываете неправильно, а на площадку ходить не надо - все дрессы дураки, ничего не понимают в психологии КО.....
А Вулкаши пришли и за 2 года развалили всю породу высказываниями.....
Почитайте форум, особенно за последние месяцы - сколько владельцев обратились за помощью в воспитании КО по тому или иному вопросу?
С Вулкашей на площадке занимаются уже 3 щенка КО(насколько я знаю). Так может спросить этих владельцев - есть ли смысл в дрессировке?
Или всем форумом разубедить, что бесполезная трата денег.
Валентина двумя руками ЗА
Зафар
Отправлено: 15.12.11 18:06. Заголовок: duro1 пишет: я дума..
duro1 пишет:
цитата:
я думаю после таких дебатов в рабочий класс побегут записываться толпами и можно сказать- халява вулкаш с рабочим классом кончилась,
Я вот никак не пойму почему вопрос о халяве к Вулкашам,а может все-таки К СУДЬЯМ,которые по мнению некоторых Вулкашам дают цацки из-за рабочего диплома?
Кстати хочу спрсить а не забыли ли все что такое СС.напомню-СЕРТЕФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ,так чем же все тот же Вулкан НЕ СООТВЕТСТВУЕТ если СС дают дисплазийным инвалидам,хромым,мастифоидным и все плюются на разных выставках и на собак и владельцев достается конечно же судье?
duro1
администратор
Отправлено: 15.12.11 19:45. Заголовок: Зафар пишет: Мария ..
Зафар пишет:
цитата:
Мария да Вы что? ОКД,ЗКС к племенной оценке были ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для допуска в племенную работу.
да вы что ? КО в масштабах других пород - порода молодая в разведении и в частных руках( я не имею ввиду места ее естественного обитания-у чабанов в отарах) она появилась не так уж давно- если сравнивать с той же ВЕО и НО( что ранее считалось одни м и тем же)
сначала собаки были только в ведомственных питомниках( исключения- единичные экземпляры- плановой племенной работы с которой не велось), в руки порода пошла во второй половине прошлого века, массовой она стала с 80, а где то и позже
порода была в клубах служебного собаководства, где посещение площадок было обязательным может в каких то клубах и были перегибы, но ни о какой массовой сдаче ОКД кавказами не было и речи!!! а уж кавказы тех времен- извините, но это десятилетия плановой плем работы сделали КО тем, что она представляет сейчас- а первые потомки аборигенов, сами аборигены...... пардон- но я работала с 1 генерацией аборигенов- дрессировать их было адским трудом
да практически все входили в служебное собаководство тогда с НО(ВЕО) и вся дрессировка строилась на базе этой породы- а кавказы по данной методе не работали КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!!!
в те времена вся дрессировка строилась на принуждении- а КО на принуждении не работают!!!!!
ЗКС для кавказа? граждане! да вы хоть положение то почитайте об этой службе!!!!! не считая того, что к ЗКС допускались лишь те. кто сдал ОКД
ни о какой массовой сдачи ОКД кавказами не было и не могло быть речи!!!!!! извините- но те записи, что мы иногда видели в старых родословных ОКД и ЗКС у КО- это либо банальная покупка дипломов, либо формальная сдача испытания, так сказать- это КО им можно и засчитать, НО такую сдачу бы фиг зачли....
нормативы КС разрабатывались еще тогда, когда КО были ведомственными собаками- и именно там и вводилось требование к допуску к сдаче КС с проверкой минимальных навыков послушания
кому особо интересно- могу в кратце разобрать проблемы КО с ОКД 1. для кавказа проблематичны следующие моменты - работа без поводка( КО в рот хозяину не смотрит, и если он считает- что сейчас надо идти в кустики- а не тупо крутится по кругу( так проходили занятия по ОКД на площадках)- он пойдет в кустики) 2. кавкаазец- по своей природе не аппортировщик, а если в крови нет инстинкта апортировки- научить этому практически не возможно ( на деле было так- собака бежала к апорту- или брала его в пасть но потом бросала и уходила по своим делам- или просто нюхала и решала, что это ей не интересно и далее- уходила по своим делам 3. кавказец не желает мчаться со всех ног по команде хозяина к нему, по сравнению с НО- контакт с хозяином у КО слабее
в отношении всего, что касается кусачек- очень часто КО ОТКАЗЫВАЕТСЯ РАБОТАТЬ В ИСКУССТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ-ТАК СКАЗАТЬ- В ИГРОВЫХ, чем и является дрессировочная площадка
да, из любого правила есть исключения, были и КО реально работающие по разным видам служб(тут сразу вспоминается питерская команда дрессировщиков, сформированная именно из ко)но в общей массе породы- это были лишь единицы
duro1
администратор
Отправлено: 15.12.11 19:49. Заголовок: однако мы тут отклон..
однако мы тут отклонились от темы- кто должен быть в рабочем классе
Зафар
Отправлено: 15.12.11 20:20. Заголовок: duro1 пишет: в руки..
duro1 пишет:
цитата:
в руки порода пошла во второй половине прошлого века, массовой она стала с 80, а где то и позже
1976-77гг
duro1 пишет:
цитата:
порода была в клубах служебного собаководства, где посещение площадок было обязательным может в каких то клубах и были перегибы
Я именно об этом и говорю в ДОСААФовской системе,что делать ТАК БЫЛО и никида от этого сейчас не уйти ЭТО БЫЛО,как можно через 30 с лишним лет говорить,что этого небыло.И могу сказать успешно дрессировались.
Тогда не смотрели на психотипы.И уж КО И САО было куда как проще,чем флегматичному сенбернару или так долго развивающимся догам.
duro1 пишет:
цитата:
а уж кавказы тех времен- извините, но это десятилетия плановой плем работы сделали КО тем, что она представляет сейчас-
С этим сгласен на все 100.Порода была не красивая.не шоушная(не кидайте помидоры)Легковатые,длиппомордые и т.д.
duro1 пишет:
цитата:
да, из любого правила есть исключения, были и КО реально работающие по разным видам служб(тут сразу вспоминается питерская команда дрессировщиков, сформированная именно из ко)
ОХ МАРИЯ,НУ НАКОНЕЦ-ТО,ПРЯМО БАЛЬЗАМ НА "ИЗРАНЕННУЮ ДУШУ"
однако мы тут отклонились от темы- кто должен быть в рабочем классе
Как Положение предусмотривает ЛЮБОЙ рабочий диплом(даже буксировка )пока не внесут изменения,но как и во всех классах "бросок на судью-дисквал или снижение оценки" это остается на усмотрение судьи.
А вообще конечно кобелей КО, САО сложно бывает выставлять не только женщинам но и мужчинам. на разных ресурсах уже "вгрызались в глодку друг другу" кто с настояшим породным характером и крепкой нервной системой-утробно рычаший или спокойный пофигист? Для себя лично у меня нет четкого ответа на этот вопрос-ХОРОШ и тот и другой в определенных ситуациях и на выставках разного уровня
Грусть
Отправлено: 15.12.11 22:30. Заголовок: Зафар Может Вам к во..
Зафар Может Вам к восточникам вернуться......?
Грусть
Отправлено: 15.12.11 22:35. Заголовок: Вулкаши брали собаку..
Вулкаши брали собаку( Вулкана ) для себя,как пет класса-любимца, а не племенного кобеля . И ЗАЧЕМ его пиарить и таскать по выставкам ? Зачем и за ЧТO мстить питомнику?
гость123
Отправлено: 15.12.11 22:50. Заголовок: Грусть Нда , и ист..
Грусть Нда , и историю КО переписывать не надо.Права тоduro1 Действительно Грусть .
Зафар
Отправлено: 16.12.11 00:07. Заголовок: Грусть пишет: И ЗАЧ..
Грусть пишет:
цитата:
И ЗАЧЕМ его пиарить и таскать по выставкам ?
По второму кругу пойдем? КОМУ,КУДА,КОГДА и ЗАЧЕМ идти?
Грусть пишет:
цитата:
Зачем и за ЧТO мстить питомнику?
Они пусть ПЭТов без доков продают и за копейки,тогда и позориться не придется.
А к кому мне вернуться я уж сам как-то на досуге...взгрусну возвращаться-то придется в пацанячество
Грусть
Отправлено: 16.12.11 00:10. Заголовок: Зафар пишет: Они пу..
Зафар пишет:
цитата:
Они пусть ПЭТов без доков продают
Вы хоть сами-то поняли ,что написали..?
Грусть
Отправлено: 16.12.11 00:12. Заголовок: Вулкаши получили то,..
Вулкаши получили то, что просили,о чем не раз писали с радостью в подробностях. ЧТО просили, ТО и получили, без притензий.
Зафар
Отправлено: 16.12.11 00:52. Заголовок: Грусть пишет: ЧТО п..
Грусть пишет:
цитата:
ЧТО просили, ТО и получили, без притензий.
Вот именно,а Вы то каким боком печетесь?
-
Если неуправляемые в раб.класс ходят,инвалиды чемпионятся-а у них ВСЕ в порядке-заводчик может спать спокойно
Гюльчатай
Отправлено: 16.12.11 15:01. Заголовок: Зафар пишет: Если н..
Зафар пишет:
цитата:
Если неуправляемые в раб.класс ходят,инвалиды чемпионятся-а у них ВСЕ в порядке-заводчик может спать спокойно
А вы были на выставке? Видели собственными глазами видео? Покажите нам мы тоже хотим посмотреть, а то вулкаши видели одни. Больше никто не написал что видел. Как может это писать человек которого там и в помине не было. Непонятно .Несолидно . Непорядочно
Вот на выставке Юрий Петрович написал что был не отходил от ринга. И ничего не было никакой агрессии а вы пишите БЫЛО. И как это так вы видели инвалидов чемпионов, эксперты слепые не видели а вы зрячий сидя у компьютера, прямо по каталогу видели. И агрессию сидя дома, и инвалидов чемпионов а люди которые были на выставке слепые и ничего не видели. Вот из-за таких как вы с компанией и происходят всякие разборки и склоки. Мужчины с такими именами вообще то сплетни не слушают Это вас надо спросить вы кто? Каким вы боком печетесь.?
Гюльчатай Человек в принципе НЕ ПОНИМАЕТ , что такое НЕУПРАВЛЯЕМАЯ агрессия. Да и вряд ли кто - либо из посещающих выставки вообще это видел. А инвалидами теперь принято называть всех подряд.Грустно.
Зафар
Отправлено: 16.12.11 19:52. Заголовок: Гюльчатай А где напи..
Гюльчатай А где написано что цитируемый Вами мой пост относится конкретно к ЭТОЙ выставке?
Я проехал РФ от Калининграда до Владивостока (на Сахалине небыл) и я знаю о чем я говорю.Собак у меня достаточно много и выставок за спиной тоже.И судей видел всяких,как и многие тут.И некомпетентности судейской и "отсуживания по лицам" тоже как и все видел,поэтому и высказываю СВОЕ мнение.Скопируте пост,где я по ЭТОЙ выставке назвал хоть одну кличку собаки-инвалида.
А темка уже себя исчерпала
аленка
Отправлено: 16.12.11 20:20. Заголовок: Зафар пишет: А темк..
Зафар пишет:
цитата:
А темка уже себя исчерпала
и причем очень довненько .Зафар
Зафар
Отправлено: 16.12.11 22:51. Заголовок: Надежда П пишет: По..
Надежда П пишет:
цитата:
Покажите что он улучшил . Где оно??? Наглость второе счастье Можете быть Зафарами,
Напоследок в этой теме хочу сказать чтобы небыло подобных выссказываний:
Кобеля по кличке ЗАФАР-давно нет в живых.
Это была собака другой породы НЕ КО.
И это была НЕ моя собака.
Я взял этот ник,чтобы сохранить ИНКОГНИТО(отличие от ананима-я его не меняю уже 1,5 или 2 года)пока хочу вот так и это моё право.
Из форумчан никто не знает кто стоит за этим ником,хотя со многими часто встречаемся на выставках.Поэтому я в курсе многих событий воотчию.
Высказываю свою точку зрения только по вопросам в которых считаю себя более менее компетентным.И поддерживаю людей которых хочу поддержать,тем более.когда они правы.
Высказываю свою точку зрения только по вопросам в которых считаю себя более менее компетентным.И поддерживаю людей которых хочу поддержать,тем более.когда они правы.
Кто кем себя считает это его личные домыслы. А правда у каждого своя. Надо поддерживать официальную сторону, есть положения, принятые законным путем, а все остальное кому чего бы хотелось пустая болтовня и странно что это приходится объяснять взрослому человеку. Не нравятся правила, добивайтесь принятия других а не можите сидите и молчите. Не надо сотрясать воздух просто так duro1 пишет:
цитата:
Зафар ну раз скрываетесь- значит есть чего скрывать.....
Зафар откройте личико
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 30.12.11 18:02. Заголовок: участник 2 пишет: Н..
участник 2 пишет:
цитата:
Надо поддерживать официальную сторону, есть положения, принятые законным путем, а все остальное кому чего бы хотелось пустая болтовня и странно что это приходится объяснять взрослому человеку. Не нравятся правила, добивайтесь принятия других а не можите сидите и молчите. Не надо сотрясать воздух просто так
Ну, почему я должен молчать? Сырость, недоработка ПОЛОЖЕНИЯ о РАБОЧЕМ КЛАССЕ на МОНО меня, например, тоже напрягает. Раньше как было: ведут на растяжках кобла на ринг - вокруг "о-о-о, людоед!" Никого не удивляло такое положение вещей. Рабочий пес, убийца - круто! И, конечно, Рабочего кобла в Рабочий класс. А теперь? Несколько раз у моих рабочих сук в Рабочем классе выигрывали при общем то РАВНОМ ЭКСТЕРЬЕРЕ - НЕУВЕРЕННЫЕ СУКИ, которые все время пытались СВАЛИТЬ с ринга. В Рабочем классе!!! Это другая сторона вопроса, который подняли ВУЛКАШИ - что таким собакам делать в Рабочем классе?! Ладно, "буксировщик" может быть неуверенным среди наших охламонов, но покажите мне хоть одного такого! Название темы не забыли? Рабочий класс - кому там быть?! Кто не должен там выигрывать - это след. вопрос, который вытекает из первого. Раз, уж, для записи в этот класс подходит любой диплом по дрессуре, то давайте проверять собаку после ринга на заявленное их владельцами умение своих питомцев работать. Не так много придется проверять! И собак в Рабочем классе мало и "буксировщики" со "спасателями" в очереди не стоят! А, если для регистрации в класс надо только КС или ЗКС+ОКД, то не надо обращать внимание на агрессию собак, если владельцы с ними справляются. И все равно проверять после ринга как работают на блоке, дабы не пропустить в разведение трусов. Считаю замалчивание этого вопроса ПРЕСТУПЛЕНИЕМ по отношению к породе.
Всех с наступающим Новым годом! Здоровья, успехов и благополучия!
Раньше как было: ведут на растяжках кобла на ринг - вокруг "о-о-о, людоед!" Никого не удивляло такое положение вещей. Рабочий пес, убийца - круто! И, конечно, Рабочего кобла в Рабочий класс.
За, двумя руками! Рабочий класс - рабочим собакам, которые умеют работать! Карпушин Вл. пишет:
цитата:
который подняли ВУЛКАШИ - что таким собакам делать в Рабочем классе?!
Вы наверное плохо читали Вулкаши подняли вопрос чтобы в Рабочем классе были собаки "Але Оп!" выдресерованные как НЕО. Кому нужны такие КО? кроме них? Вы чтобы выставить собаку в Рабочем классе будете ее учить ОКД? Ведь не дураки написали, что КС служба для КО. В КС входит ношение намордника хождение на поводке и облаить на тросе и не пропустить фигуранта. Элементарные вещи. все. Да агрессия украшает кобла кавказца,но не каждый владелец может с этим справится. А трусов в рабочем классе быть не должно, ровно так же как и кавказцев с пороками анатомии и движений. Рабочая собака должна работать и иметь идеальные конечности и движения, зато может иметь не суперный выставочный вид.
Всех так же с Новым Годом! Счастья Мира Успехов и .Всего наилучшего!
duro1
администратор
Отправлено: 30.12.11 19:06. Заголовок: Карпушин Вл. на бло..
Карпушин Вл. на блоке? наверное на таком, какой мы видели на монке в Питере, когда судил Марков- два буксировочных фала несильно с провисом натянутых между двумя деревьями метров на 5-6, в центре они скреплялись карабинами..... плюс все это сбоку от экстерьерного ринга... и это представлялось как сдача КС а положение о КС эти горе-дрессировщики читали?
я привела это все только как в качестве примера, дело не в том, что было в питере........
есть много но...... тот кто занимается рабочими собаками знает, что кавказы не любят игровых ситуаций и очень часто не работают в них, для кавказов так же нетипично работать на чужой территории или охранять "воздух"......
когда на монках ввели проверку нервной системы, к ней стали готовится СПЕЦИАЛЬНО, т к по выше приведенным причинам нормальные собаки плохо показывали себя на этой проверке, а если собак готовят специально- то грош цена уже такой проверке.....
мое мнение - не стоит изобретать велосипед, придумывая проверки и допуски в рабочий класс- задача эксперта адекватно отсудить этот ринг, равно как и все остальные- не допустив побед трусливых собак а то как то странно выходит- в рабочем классе трусам выигрывать нельзя, а в остальных- значит можно ?
кстати- мотивчик начала этой темы был совсем другой - попытка свести победу в рабочем классе к количеству сданных различных дрессировок и служб, побед в соревнованиях- т е выбор первого места не по экстерьеру, а по....
задача эксперта адекватно отсудить этот ринг, равно как и все остальные- не допустив побед трусливых собак
Во-от, Мария! Во-от золотые слова! А эксперт очень часто делает наоборот - адекватно, как он думает, снимает с ринга за агрессию, и впереди неуверенные, но послушные собаки. И это правильно почти для всех пород, кроме КО и САО. Требуется в письменном виде закрепить положение о том, что является ПРИОРИТЕТОМ в Рабочем классе для эксперта на моно КО - ПОСЛУШКА или НЕ ПОДХОДИ БЛИЗКО при равных анатомии и движениях. Я понимаю это так.
Это и есть суть вопроса, поднятого ВУЛКАШАМИ. ОКД и АГРЕССИЯ/НЕУВЕРЕННОСТЬ это две стороны ОДНОГО вопроса - РАБОЧИЙ КЛАСС - КОМУ ТАМ БЫТЬ? Все остальное - эмоции.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 31.12.11 12:00. Заголовок: участник выставки 2..
участник выставки 2 пишет:
цитата:
Вулкаши подняли вопрос чтобы в Рабочем классе были собаки "Але Оп!" выдресерованные как НЕО. Кому нужны такие КО? кроме них? Вы чтобы выставить собаку в Рабочем классе будете ее учить ОКД?
А четкое выполнение собакой "Але Оп" разве это не работа? О чем, не понимаю, Вы спорите? Даже если для записи в Рабочий класс подходят исключительно КС и ОКД+ЗКС и никакие другие дипломы не принимаются (лично я так раньше и считал), то все равно на законных основаниях в ринге есть и охранники и "Але Оп", а раз "Але Оп" в Рабочем классе законно, то и Юрин вопрос " А, что здесь делает мало управляемая собака?!" - тоже закономерен с его "Але Оп" стороны. С моей же колокольни напрашивается обратный вопрос: "А, что здесь делают неуверенные собаки? И почему моих собак снимают с ринга за швырок на эксперта?" И мы оба правы. Каждый смотрит со своей стороны, какой он видит собаку породы КО. Нет в Положении о Рабочем классе четких приоритетов для эксперта. Коль скоро судья обязан судить МОНО по правилам РКФ (международным), он вынужден ставить минус агрессивным собакам во всех классах и в Рабочем в том числе. Мы не можем диктовать РКФ свою специфику породы и создавать особые правила судейства выставок КО - не реально, но подкорректировать Положение о Рабочем классе на МОНО и ввести ПРИОРИТЕТЫ в этом классе для судей -это вполне в силах для НКП. Если это не сделать, то абсурд с понятием "рабочая собака" будет только усугубляться.
Это и есть суть вопроса, поднятого ВУЛКАШАМИ. ОКД и АГРЕССИЯ/НЕУВЕРЕННОСТЬ это две стороны ОДНОГО вопроса - РАБОЧИЙ КЛАСС - КОМУ ТАМ БЫТЬ? Все остальное - эмоции.
Странно, что ВЫ до сих пор не поняли суть вопроса поднятого вулкашами И приписываете им совсем другое то что хотите Вы сами. Только писать это надо не сюда Причем тут ОКД в Рабочем классе? Этот класс не для ОКД которое совсем не нужно кавказцам. Прочитайте что в ходит в сдачу ОКД. И ВЫ поймете, что кавказцам нужно просто послушание хождение рядом с хозяином, показ зубов, проверка семенеков. В ОКД входит многое другое чего совсем не нужно. У Вас есть собаки сдавшие ОКД? Есть которые носят аппорт и ходят по буму, прыгают барьер 2 метра и т.д Зачем это кавказу? Ерунда.
то и Юрин вопрос " А, что здесь делает мало управляемая собака?!" - тоже закономерен с его "Але Оп" стороны.
Неужели ВЫ настолько наивны что до сих пор не поняли то что вулкаши все под себя и для себя хотят?И больше ничего их не интересует. Только чтобы как можно меньше собак записалось в Рабочий ринг и ВСЕ. Если кавказцы начнуть носить аппорты или ВАМ нужет комплекс на расстоянии? как немцы и др. служебные породы? ЗАЧЕМ? Кавказцы отечественная порода а не служебная. Але Оп не для кавказца и комплекс не для кавказца я так считаю. И слава богу так считают РКФ и НКП! Для рабочего класса нужно только КС и все. А вот остальные там буксировки и спасения это не должно давать права записи в рабчий класс. Это правильно.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 31.12.11 23:42. Заголовок: Над нами кто-то "..
Над нами кто-то "баллистическую ракету" подорвал - сроду такого грохота не слышал. Салюты, блин! Щенкам две недели. Уличные. Собрались около морды матери и злобно тявкают. Ни один не спрятался! Хотя такое поведение для щенков КО не типично. В первые месяцы жизни для них главное осторожность. В генах заложено в пропасть не свалиться, в лапы коршуну не попасть, лисе на завтрак не поспособствовать. Какой ...удак придумал тест на громкое хлопанье в ладоши? Подрастут - будут выставляться в рабочем классе!
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 01.01.12 01:06. Заголовок: Станислав А вам не к..
Станислав А вам не кажется, что из "помойки" это вы выползли? Я - так в этом уверен. Не хотел отвечать на ваш хамский пост - ночь Новогодняя! Но у меня есть Правило: одобрить всех "доброжилателей". Да, вы правы. Сволочь я последняя. Еще вопросы есть? p.s. слова "вам и вы" написаны не просто так с МАЛЕНЬКОЙ буквы... иными словами этот собеседник стоит меньше грязи из под ногтей, но на всякий случай - вдруг не так понял, поэтому "вы"
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 02.01.12 13:20. Заголовок: В общем, если не счи..
В общем, если не считать эмоций и ананиев - дискуссия вышла на ДВА утверждения: 1.Как здесь очень метко обозвали "Але Оп", т.е. выполнение команд, отданых шепотом классная работа собаки! в стиле НО - приоритет в Рабочем классе при равных анатомии и движениях и минус агрессивным собакам, за их швырки на др. собак, людей или на эксперта. 2. Подавляющая часть собеседников (народ - я среди вас!) считают, что агрессия в Рабочем классе это НОРМА. Убейте меня! Я на этом стою! Из-за ФЦИ требований я не могу "качать права" на всепородных выставках, но черт возьми, я могу в Рабочем классе на моей МОНО видеть то, что я считаю КО?!
примеры: Националка 2006 г.Пермь КН Охта дисквалифицирована за бросок на эксперта (Купляускас) за что?! хендлер поводком не позволил собаке укусить и та грохнусь на спину, перевернувшись, после чего адекватно пробежала необходимое и получила описание. ЭТО БЫЛА ГЛАВНАЯ МОНО ГОДА - каких собак там браковали?! Для информации: КН ОХТА - три года подряд является в первой двойке Чемпионов Охранной собаки на УКРАИНЕ. А?! Каких собак у нас бракуют! Еще пример (пишу только то, что видел и испытал сам) Моно в Череповце. Какой-то там год. эксперт Патрина. Полностью обоснованый бросок лучшей суки выставки на заднюю часть судьи - Дисквалификация!!! Не укус - хендлер был на высоте! Просто бросок! Я видел. Я видел морду собаки в ожидании и ее разочарование от неудачи. ПОЛНЫЙ АДЕКВАТ. Когда там начались разборки, мне дали эту девку - подержи! (впервые в жизни ее видел!). Породная психика! За что дискавлификация?!
1.Как здесь очень метко обозвали "Але Оп", т.е. выполнение команд, отданых шепотом классная работа собаки! в стиле НО - приоритет в Рабочем классе при равных анатомии и движениях и минус агрессивным собакам, за их швырки на др. собак, людей или на эксперта.
КО в стиле НО проигрывает КОБЕЛЯМ в стиле КО .
3. Уравновешенное, с достоинством поведение кобеля, который на всех смотрит с высока и готов в любой момент ответить на любую агрессию. Но считает это ниже его достоинства просто так брехать на соперника, т.к. уверен в своей победе. Если мимо проходят спокойно люди какой дурак будет на них бросаться? А вот на агрессию можно ответить. За ответ нельзя удалять из ринга. Если не получилась драка. Ну а суки, путь поорут немного, они та то и есть суки. Агрессия на эксперта не должно быть. Таких собак надо снимать в любом классе . С какой стати настоящий кобель будет бросаться на человека спокойно ходящего в ринге . Считаю, что это надо приравнивать к трусости. Ни одно крупное животное /львы, тигры, слоны и т.д/ никогда не проявляют беспричинно агрессии. А вот шакалы и остальная мелочь этим и славится. Как в басне ,< Эх моска знать она сильна, раз лает на слона. > И главный вопрос Как попасть в Рабочий класс собаке которая швыряется на все подряд? При сдаче КС такую собаку отбракуют. А как без дипломчика попасть в рабочий класс?
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 02.01.12 14:45. Заголовок: Теперь немного об эк..
Теперь немного об экспертах, которых мы приглашаем на наши Моно. Знаете, самый классический в качестве примера, это судейство В. Доничевой в Иваново. "Отсутствие Р1 я считаю большим недостатком! Новый стандарт не дает мне снизить оценку за ЭТО. Вы все понимаете, что докопаться можно и до невинного столба! Поэтому я докапываюсь до остального!" Оценка - "очень хорошо." И уехал классный кобель в Питер с этой оценкой. Понимаете? Эксперт не ждет нашего одобрения. Не смотрит на лица. У него есть СВОИ убеждения. Эксперт - ПОРОДНИК. Можно спорить с его убеждением на счет р1, но поклониться до земли мы обязаны! Человек ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННО идет против СИСТЕМЫ. СИСТЕМЫ ФЦИ, которая нашу породу убивает.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 02.01.12 16:03. Заголовок: О системе ФЦИ. Как в..
О системе ФЦИ. Как вы думаете, откуда взялось убеждение ВУЛКАШЕЙ - "Але оп" - превыше всего? Именно из этой системы ФЦИ. Системы, которая для породы стала ЗАКОНОМ. НИКАКИХ СКИДОК НА СПЕЦИФИКУ ПОРОДЫ! Что делать эксперту ПОРОДНИКУ? Оценивать только экстерьер. А ПСИХИКА? То, из-за чего, например, я остался в породе - думая, это так кажется с бодуна или они братья по разуму? Так они мне не навязчиво периодически демонстрировали то, какой я мудак? Тема о Рабочем классе - очень серьезная тема. Это самый простой способ внеси НАШИ РОССИЙСКИЕ корректировки в судейство НАШЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ породы. По правилам старого ДОСААФ.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 02.01.12 16:50. Заголовок: Некоторые Правила ДО..
Некоторые Правила ДОСААФ для нашей породы: Средняя группа - с 1.5 по 2.5 года!!! - наша порода позднего развития! Агрессия на ринге допустима, если это не приводит к дракам и покусам. Вязки целесообразны по достижению 2х лет, не ранее. А, главное - ТРЕБОВАНИЕ ДОСААФ пройти ОКД. Я начинал с Рогнара. Московкий областной ДОСААФ потребовал диплом ОКД для регистрации вязки. Можете смеяться, но человек, который тогда зарабатывал совсем не собачьим промыслом, прошел честно ОКД (второе место по Москве! Первым был Дарьял Волкова - Чемпион Мира!) Следующие 8-10 собак (не помню) также ЧЕСТНО прошли ОКД. Как сейчас помню Байкала, который просто взносился на крутейшую вышку, оставляя детей в низу. Потом мне объяснили, что ОКД совсем не надо для плем. деятельности моих собак. Аа-а!!! Такие труды!!! Проходят годы и понимание, что ОКД все таки надо, НЕОБХОДИМО для контакта ты и собака... У меня сейчас около 40 голов. Моя беда, что не совсеми есть нужный контакт. А при хорошем контакте, пошебтав на ушко - чудеса ...
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 04.01.12 12:15. Заголовок: Тишина. Либо никому ..
Тишина. Либо никому даром не надо, либо надо осмыслить. Я возможно не совсем понятно для форума изъясняюсь. Простите меня. Хочу привести пример из своей выставочной деятельности. Властелин Сибири Байше. Чемпион России, Украины, Белоруссии и НКП. Эту собаку НИКОГДА НИЧЕМУ НЕ УЧИЛИ. Рядом, покажи зубы и все. ПРИ ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ эта девка ДВАЖДЫ СБИВАЛА С НОГ ФИГУРАНТА на пуске. 22!!! минуты держала в зубах отбитый рукав. есть фото. Эту собаку НИЧЕМУ НЕ УЧИЛИ. Это КО. Москва. Зимняя моно. Эксперт Марков. При свете фар эта сука проигрывает тверской девочке, которая делала ВСЕ, что бы свалить с ринга. РАБОЧАЯ ЭКСТЕРЬЕРНАЯ собака проиграла в РАБОЧЕМ классе трусливой собаке! ЭТО ЧТО?! ЧТО - О?! Поймите меня правильно. Плевать на титулы. Здесь дело в принципе! Что мы хотим видеть от КО? Марков тогда сказал: " Ну напомнил бы мне, что это рабочий класс! Я тогда уже устал..." Это мне надо было кричать -" Марков! Это Рабочий Класс! Здесь трусам не место!" Так?
Люди. Мы теряем психику КО. Надо в набат бить! Почему ФЦИ во главе угла? ПРЕСТУПНО их требования к нашей породе! Я буду весной на Конференции НКП ставить этот вопрос.
В набат надо бить не на форуме - об этом уже столько бесконечных тем было.....................................................................
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Я буду весной на Конференции НКП ставить этот вопрос.
Вот это другое дело. Со своей стороны могу обещать свой голос в поддержку этого вопроса! Можно провести голосование, собрать подписи.....
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 04.01.12 19:41. Заголовок: Алмаз Спасибо за под..
Алмаз Спасибо за поддержку! Не думаю, что будет много народу против этого вопроса. Надо просто четко и обосновано его поставить. На конференцию приедут породники. Им не надо особо объяснять ситуацию. Все все видят. Ну, и простите все меня за многословие! Поверьте - такое для меня не типично. Просто НАБОЛЕЛО.
Знаете, когда я другими глазами посмотрел на свою КО? В рамках подготовки к ВСЕСОЮЗНОЙ выставке в Казани я наматывал километры со своим кобелем в лесу. Шлейка, балон резины и много-много километров. Была по пути речушка с мостиком в два бревна. Однажды кобель отказался там идти. Просил, приказывал, тянул - бесполезно. Сто раз там ходил, а сейчас ни в какую. Пришлось вернуться домой в обход - лишних несколько км. На след. день узнал, что там утонули школьники. Подмыло берег, бревна упали и придавили детей. Как кобель понял, что не надо там идти?! И кто из нас был тогда умнее?! УНИКАЛЬНАЯ ПОРОДА! УНИКАЛЬНЫЕ МОЗГИ! Правда за сохранение этого стоит побороться!
Отправлено: 04.01.12 20:10. Заголовок: Алмаз пишет: А как ..
Алмаз пишет:
цитата:
А как должен звучать чёткий вопрос?
А Вы помогите в этом. В моем понимании на МОНО КО в Рабочем классе (в других классах не реально - бодаться с ФЦИ дураков нет) должны браковаться неуверенные собаки. Броски на людей и собак не наказывать, если это не приводит к покусам. Проверять после ринга психику и не давать подтверждение титула, если проверка не пройдена. Как-то так. А главное разъяснить экспертам, которых приглашаем, что мы от них хотим. Учитывать специфику породы.
Что Вы вкладываете в понятие проверки психики: только реакцию на фигуранта или послушание, управление собакой тоже?
Я не имею ввиду, что собака из рабочего класса должна ходить чётко по команде "Рядом" без поводка(курс ОКД), но показать управляемость и адекватность, по-моему, неплохо бы.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 04.01.12 20:32. Заголовок: Та Ивановская выстав..
Та Ивановская выставка, которую я приводил в пример, была богата на классику судейства. Наш уважаемый админ участвовал там в Рабочем классе с своей Балахной. Характерная сука из хендлера веревки вила, Мария была на пределе. Но справилась. Победа! А, если бы судил не породник? В хвосте ринга. Одна из лучших сук страны. Не раз Чемпион НКП. Я вот, про что.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 04.01.12 20:45. Заголовок: Алмаз сегодня для за..
Алмаз сегодня для записи в Рабочий класс проходит любой диплом по дрессировке. На ринге встречаются и ОКД-ЗКешники и обычные КС. И те и те там находятся законно. Там может находиться и следовая собака. По закону. Если ринг выиграла неуверенная собака "буксировщик" (хи-хи), то пусть она покажет - подтвердит свою законность участия в этом классе. На ролики или лыжи! А если победила КС, то на блоке ВСЕ увидят, что КС у нее не левый.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 04.01.12 21:16. Заголовок: Алмаз пишет: Я не и..
Алмаз пишет:
цитата:
Я не имею ввиду, что собака из рабочего класса должна ходить чётко по команде "Рядом" без поводка(курс ОКД), но показать управляемость и адекватность, по-моему, неплохо бы.
А почему отказывать такой собаке в записи в Рабочий класс? Умеет, делает и СЛАВА БОГУ! Или это не работа? Если не типично для КО, это не означает запрет. Пожалуйста, если такая собака выиграла класс, то пусть покажет свое умение после ринга!
Пожалуйста, если такая собака выиграла класс, то пусть покажет свое умение после ринга!
Т.е. ещё нужен судья по раб.качествам, чтобы правильно оценить работу на блоке или буксировку или апортировку при ОКД
Я с Вами не спорю, ни в коем случае. Просто хочу определиться, что же входит в эти 3 слова Проверка Рабочих Качеств (или 2 Проверка Психики или Проверка Поведения) Для меня это не одно и то же.
С Тысячи Озер
Отправлено: 05.01.12 13:19. Заголовок: А подскажите, пожалу..
А подскажите, пожалуйста, где и когда пройдет очередная конференция НКП КО? ОООООчень хочется принять в ней участие!!!!!!!!!!
Алмаз
Отправлено: 05.01.12 13:25. Заголовок: С Тысячи Озер пишет:..
С Тысячи Озер пишет:
цитата:
где и когда пройдет
Похоже, это ещё бОльшая тайна, чем расписание монопородок на 2012 г.
Проверять после ринга психику и не давать подтверждение титула, если проверка не пройдена.
Если проводить проверку, то надо это делать до ринга,а ни как ни после. Представьте: вышли в ринг, ринг отсужен, потом все пойдут на проверку? А если победитель не пройдет проверку? Пересуживать ринг снова? Если второй кобель прошел успешно проверку, то титул присваивается ему? Сколько всяких сложностей. Ведь проверяют зубы перед рингом, почему бы тогда не получить допуск в рабочий класс до ринга ? Получил - выставляйся. Не получил - иди в промежуточный или открытый. Так ведь ЛУЧШЕ? И нет никаких заморочек. Трусы не пройдут или пойдут в другие классы. НО!!! Есть тут еще один момент. Сук брать не буду, с ними проще. Возьмем кобелей. Естественно каждый думает за себя, а не за других. Не каждого кобеля может выставлять крупный сильный мужчина, если кобелек по колено, то тогда конечно. Не у всех есть хендлеры, да и не всякий кобель пойдет с хендлером. Если кобель очень сильный и очень мощный, а хендлер хиловат и мелковат, или женщина, догадайтесь, что с ним будет если на него швырнется кобель спереди или с сзади?Кобель то - РАБОЧИЙ, разве он потерпит это? Рабочий должен ответить !Не каждый ЗДОРОВЕННЫЙ МУЖИК сможет удержать кобеля, а уж остальные и подавно - БУДЕТ ДРАКА. В которой пострадают многие. Рабочих кобелей, которые не тявкают, а идут убивать, растащить не так то просто. Нужны нам разорванные собаки и люди на выставках? Таким образом, могут вылететь с ринга и ЛУЧШИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПОРОДЫ. Если очень хочется в Рабочем ринге видеть швыряющихся на собак и людей коблов, то давайте всем кобелям Рабочего ринга одевать намордники и пусть бросаются друг на друга и на людей, даже если сойдутся в бою, ничего страшного, в намордниках много не навоюют , и могут помочь растащить, и крови не будет /если намордники будут нормальные и хорошо одеты, через ошейник/. ШОУ!!!! Заодно и проверка в Рабочем ринге ОТЛИЧНАЯ, не каждый кобель будет воевать в наморднике А трус в наморднике вообще выставляться не сможет! Ему итак страшно, а тут еще корзина на морде Я за то чтобы трусов снимали с рингов в Рабочем классе , но и за то чтобы выставка не превратилась в БОИ БЕЗ ПРАВИЛ!!!!
тут я могу только перефразировать слова ИЛ Швец- что кавказец, сдавший ЗКС- это не кавказец( ну или диплом покупной)
Алмаз
Отправлено: 05.01.12 22:26. Заголовок: duro1 пишет: после ..
duro1 пишет:
цитата:
после того как собаку до ринга разозлили, грубо говоря, выставлять ее будет проблематичнее
Но были же времена, когда проверка на моно была обязательной? или врут люди Как она проходила: до ринга или после?
Из моих последних наблюдений: на занятиях с фигурантом из Ареса после кусачек владельцу с собакой было предложено пройти через "коридор" из людей. И ни одна собака не шваркнулась ни на кого. Один из кобелей сорвался с привязи и пошёл на другого и ..... не подрались. Как положено поскалились, походили петухами и разошлись.
duro1
администратор
Отправлено: 05.01.12 22:51. Заголовок: несколько раз была и..
несколько раз была и по результатам тех выставок и убрали потом..... тут в разных темах уже не раз писалось- что вытесняют сейчас из породы- породный дух - так сказать нельзя к КО подходить стандартно- как ко всем другим служебникам- нельзя!!!!! так как предназначение у породы другое!!!! удобно- конечно удобно- собака "валенок" у ноги, но разве это ко?! если сейчас мы будем обтесывать породу под общепринятые стандарты дрессировок - мы потеряем породу, останется только видимость... а ведь КО ценится именно за ее способность работать самостоятельно, за способность работать без команд и проводника рядом
когда пятнадцать лет назад я получила в работу военный охранный питомник- там все было- строения, помещения, работники, собаки....но они не охраняли, а так- числились на довольствии.... Командование не знало что с этим делать- все есть- а охраны нет! А причина была в самих собаках- вернее их породе- там были НО и ВЕО. Нормальные собаки- команды выполняли, а вот по ночам на постах не ахти были.... Пришлось менять все поголовье питомника- тех собак пристраивали по соответствующим питомникам и собаками там были вполне довольны...
Это я к тому- что каждой породе - свое место! и я не хочу равняться на НО - у меня КО!
Графская династия
Отправлено: 06.01.12 11:37. Заголовок: duro1 пишет: тут я..
duro1 пишет:
цитата:
тут я могу только перефразировать слова ИЛ Швец- что кавказец, сдавший ЗКС- это не кавказец( ну или диплом покупной)
Бывают такие кавказцы. Со своим первым кавказцем БАРСОМ я не только сдала ЗКС , но и пересдала на 2 степень, до первой не дотянули чуть-чуть. На охране фигуранта, когда мне пришлось его оставить и спрятаться за дерево, он плюнул на этого фигуранта и пошел смотреть ГДЕ Я Правда я успела выскочить и дать команду "ФАС", на которую он тут же среагировал и завалил фигуранта, но баллы с нас сняли. Но это была очень долгая и трудная работа. Почти 2 года мы ходили на площадку и занимались, занимались, занимались. Но сдав ОКД и ЗКС, это не означало, что я могла гулять с ним без поводка. Решения он всегда принимал сам, в реальной ситуации, а на площадке - это была для него ИГРА. Если бы в момент сдачи на поле выскочила чужая собака, то все наши знания растворились бы в его голове Покусаных людей и разорованных собак было большое количество. Так же его ЗНАМЕНИТЫЙ на весь ПИТЕР сын ЛОРД, которого у меня купил дрессировщик ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ БОБИН, он снимался в фильме ПРИКЛЮЧЕНИЯ ТРЕХ ДРУЗЕЙ, принимал на рукав овчарку и эрделя. Об этом кобеле у нас в ПИТЕРЕ ходят ЛЕГЕНДЫ до сих пор. О ЛОРДЕ писала ЗНАМЕНИТАЯ ЛИДИЯ ОСТРЕЦОВА, она тоже говорила, что таких кавказцев БОЛЬШЕ НЕТ, он сдал все что можно и ОКД И ЗКС. Он ходил всегда без поводка, присутствовал на всех дрессировках со своим хозяином, участвовал в АГИТБРИГАДАХ и когда его хозяин отпраздновавши какое-нибудь событие оставался все равно где, он всегда был под ОХРАНОЙ. И работал ЛОРД только своей головой. Никто не имел права беспокоить ПАПУ, никто не имел права его забрать куда-нибудь, ЛОРД всегда лежал рядом и охранял своего хозяина без поводка и привязи. А после 5 лет БОБИН вообще даже не брал с собой поводка. Так что бывают и такие КАВКАЗЦЫ, но РЕДКО. А у ФИЛИППОВОЙ НАТАЛЬИ ИГОРЕВНЫ кобель, который выиграл в МОСКВЕ ВСЕСОЮЗНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ОХРАНЕ, ТАЛАШ? Он и в боях у нее участвовал, дрался и работал. И дипломы были у всех не купленные, а заработанные честно. Тогда их не было смысла покумать. И таких примеров у меня много. Просто весь секрет в том, что на площадке, во время сдачи, НЕТ РАЗДРАЖИТЕЛЕЙ. Когда один раз на площадку, во время сдачи комплекса на расстоянии, выскочила немка , мой БАРС плюнул на мои махания руками /команды я подавала не голосом, а жестами/ и удрал проверять кто это: сука или кобель. А я осталась стоять на поле одна Провалили Зато следующий раз мой дрессировщик стоял, не один, и смотрел, чтобы во время сдачи НИКТО НЕ ПРИБЛИЗИЛСЯ к площадке кобель мог переключиться легко. И мы сдали, на 3 степень. Сдать КАВКАЗЕЦ МОЖЕТ,но слушаться как немецкая овчарка , НИКОГДА НЕ БУДЕТ. С этим я согласна на все 100%.
Элла Робертовна, т.е. Вы хотите сказать, что после проверки собаки не смогут успокоиться, а начнут "искать крайних" в ринге?
ВАЛЯ, я хочу сказать, что одобрив агрессивное поведение на выставке, собаки могут не понять, что сейчас агрессия НЕ ДОПУСТИМА. И продолжить РАБОТАТЬ на людей и собак. А если собаки будут знать, что на территории выставки нужно вести себя по другому: показать красивые движения, быть адекватной к людям и собакам, стоять не двигаясь красиво в стойке, тем самым приблизив себя к высшей оценке, то они будут оценены по достоинству. Все последние выставки в ПИТЕРЕ проводились в помещениях, где просто бывает, как на последней выставке , не возможно подойти к рингу, чтобы в него протиснуться. О какой проверке поведения может быть речь? Тогда надо чтобы все МОНОПОРОДКИ проводились отдельно, а не в рамках других выставок, и на улице.
duro1 пишет:
цитата:
Это я к тому- что каждой породе - свое место! и я не хочу равняться на НО - у меня КО!
Я тоже. У меня была одна из самых элитных НО и мне хватило ее одной. Теперь только КО!!!!
Artan
Отправлено: 06.01.12 16:23. Заголовок: duro1 пишет: Это я..
duro1 пишет:
цитата:
Это я к тому- что каждой породе - свое место! и я не хочу равняться на НО - у меня КО!
я хочу сказать, что одобрив агрессивное поведение на выставке, собаки могут не понять, что сейчас агрессия НЕ ДОПУСТИМА. И продолжить РАБОТАТЬ на людей и собак. А если собаки будут знать, что на территории выставки нужно вести себя по другому: показать красивые движения, быть адекватной к людям и собакам, стоять не двигаясь красиво в стойке, тем самым приблизив себя к высшей оценке, то они будут оценены по достоинству
Fedora
Отправлено: 06.01.12 22:31. Заголовок: duro1 , с этим не..
duro1 , с этим
цитата:
нельзя к КО подходить стандартно- как ко всем другим служебникам- нельзя!!!!! так как предназначение у породы другое!!!! удобно- конечно удобно- собака "валенок" у ноги, но разве это ко?! если сейчас мы будем обтесывать породу под общепринятые стандарты дрессировок - мы потеряем породу, останется только видимость...
соглашусь полностью. Но это значит всего лишь то, что следует иметь собственные, породные нормативы. В этом смысле радуют украинцы с "Аресом".
Разведение с учетом результатов тестирования уже дал резкий скачок уровня поголовья работающего с учетом тестов питомника. Подготовки собак к этим тестам не требуется.
Fedora
Отправлено: 06.01.12 22:31. Заголовок: ещё нужен судья по р..
цитата:
ещё нужен судья по раб.качествам, чтобы правильно оценить работу на блоке или буксировку или апортировку при ОКД
Можно проще. Дома, в спокойной обстановке, заснять то, что делает собака и выложить. И таки да, фиксировать на видео сдачи нормативов.
И без лишней нервотрепки, и желающие всегда смогут посмотреть.
Gugo
Отправлено: 06.01.12 23:30. Заголовок: В силу специфики слу..
В силу специфики службы имею возможность наблюдать КО на охране спец объектов ОВ-категории (не мясокомбинаты и не тюрьмы). И от их охраны силами КО никогда не отказывались. Ни одна из этих собак не сможет быть выставлена на выставке. Они ненавидят всех людей, кроме кормящих. Вечером их выпускают на территорию, а утром закрывают один или два вожатых. Вот и вся их жизнь. Держат: - из-за стойкости к морозу на открытой территории, - неприхотливости в уходе - и как ни странно - мало едят по сравнению с НО и ВЕО.
Никакого отношения эти рабочие собаки не имеют к нашим выставочным дрессированным рабочим классам. Это рабочие кавказские овчарки. И никто их дрессировкой не занимается. Они работают сворой. И учатся у старших по возрасту соплеменников. Таковы реалии жизни.
ФЕМИДА
Отправлено: 07.01.12 15:21. Заголовок: Gugo у админа все с..
Gugo у админа все собаки каждый день работают на обьектах, вне зависимости от их титулованости и чемпионистости я думаю, она на меня не обидится, ведь я не раскрываю каких то военных тайн - но выезды на иногородние выставки для нее бывают проблематичными, особенно когда надо везти несколько собак , из за того- что собак надо снимать с охраны
ФЕМИДА Охрана охране рознь. Где-то надо чтобы просто погавкали-просигналили, а где-то надо чтобы если кто пройдёт уже не вышел. Лично я писал о втором варианте. А при первом - кавказы не нужны.
duro1
администратор
Отправлено: 07.01.12 21:29. Заголовок: Gugo я так понимаю-..
Gugo я так понимаю- это "камушек в мой огород" ?
тогда уж вам то вообще выходит КО не нужна... или вы хотите уничтожать "противников, нарушителей и т д"... ?
а теперь серьезно - я вас прошу , по крайней мере на форуме, относиться к окружающим поуважительнее- здесь много людей- зрителей, сочувствующих, владельцев КО - как в статусе любителя, так и профессионалов, ни кто из них не заслуживает ваших пренебрежительных фраз
duro1
администратор
Отправлено: 07.01.12 21:33. Заголовок: тему закрываю ..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но это неправильно, так не должно быть. А Вы, как дилетант, простой владелец собаки, не имеющий никакого кинологического образования и тем более звания эксперта, не имеете права оценивать работу любого эксперта, как бы он не отсудил собак. Даже эксперты никогда не оценивают работу других экспертов, существует этика эксперта. 
За это время у нас было 3 собаки . Но мы никогда не были питомниками, а вот Вы, Элла Робертовна - питомник. И сколько же у Вас собак? Один кобель, да молодая сука... Вы сами- то кинол. образование имеете? И какое? Во сколько лет получили "корочки"? Где стажировались? Как поддерживаете свое кинол. образование в данный момент? 
-ты че пьяная??? 
) вот видео и докажет кто врет, а кто нет... 
куда хочу туда и пишу своего кобеля 
- все дрессы дураки, ничего не понимают в психологии КО..... 
заработать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума