Отправлено: 13.12.11 16:18. Заголовок: рабочий класс- кому там быть? ( о ПК в Питере 10,12,11)

прошла очередная выставка- и опять разборки....
вынуждена опять чистить основную тему выставки, перенося все сюда
Скрытый текст

теперь что ? после каждой выставки так будет ?

и так- все началось с этого :

Вулкаши пишет:

цитата:

И как оказался Тигран в рабочем классе? Что ему там делать? Правильно судья Галиаскарова заметила на сравнении на ЛК - собака из рабочего класса должна быть дрессированной! Видимо организаторы ошиблись, записав Тиграшу вместо чемпионов в рабочий И я совершено справедливо ответил судье, что действительно дрессированных кобелей из рабочего класса она отправила с очхорами.

 Отправлено: 15.12.11 17:54. Заголовок: Алмаз пишет: Ух! оф..

Алмаз пишет:

цитата:

Ух! офигеть.... некоторые годами систематически наносят вред породе, плодя инвалидов с извращённой психикой....потом начинающие владельцы не знают куда от этой собаки щемиться.... а заводчик говорит, что САМИ воспитываете неправильно, а на площадку ходить не надо - все дрессы дураки, ничего не понимают в психологии КО..... А Вулкаши пришли и за 2 года развалили всю породу высказываниями..... Почитайте форум, особенно за последние месяцы - сколько владельцев обратились за помощью в воспитании КО по тому или иному вопросу? С Вулкашей на площадке занимаются уже 3 щенка КО(насколько я знаю). Так может спросить этих владельцев - есть ли смысл в дрессировке? Или всем форумом разубедить, что бесполезная трата денег.

Валентина двумя руками ЗА

 Отправлено: 15.12.11 18:06. Заголовок: duro1 пишет: я дума..

duro1 пишет:

цитата:

я думаю после таких дебатов в рабочий класс побегут записываться толпами и можно сказать- халява вулкаш с рабочим классом кончилась,

Я вот никак не пойму почему вопрос о халяве к Вулкашам,а может все-таки К СУДЬЯМ,которые по мнению некоторых Вулкашам дают цацки из-за рабочего диплома?

Кстати хочу спрсить а не забыли ли все что такое СС.напомню-СЕРТЕФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ,так чем же все тот же Вулкан НЕ СООТВЕТСТВУЕТ если СС дают дисплазийным инвалидам,хромым,мастифоидным и все плюются на разных выставках и на собак и владельцев достается конечно же судье?

 Отправлено: 15.12.11 19:45. Заголовок: Зафар пишет: Мария ..

Зафар пишет:

цитата:

Мария да Вы что? ОКД,ЗКС к племенной оценке были ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для допуска в племенную работу.

да вы что ?
КО в масштабах других пород - порода молодая в разведении и в частных руках( я не имею ввиду места ее естественного обитания-у чабанов в отарах) она появилась не так уж давно- если сравнивать с той же ВЕО и НО( что ранее считалось одни м и тем же)

сначала собаки были только в ведомственных питомниках( исключения- единичные экземпляры- плановой племенной работы с которой не велось),
в руки порода пошла во второй половине прошлого века, массовой она стала с 80, а где то и позже

порода была в клубах служебного собаководства, где посещение площадок было обязательным
может в каких то клубах и были перегибы, но ни о какой массовой сдаче ОКД кавказами не было и речи!!!
а уж кавказы тех времен- извините, но это десятилетия плановой плем работы сделали КО тем, что она представляет сейчас- а первые потомки аборигенов, сами аборигены...... пардон- но я работала с 1 генерацией аборигенов- дрессировать их было адским трудом

да практически все входили в служебное собаководство тогда с НО(ВЕО) и вся дрессировка строилась на базе этой породы- а кавказы по данной методе не работали КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!!!

в те времена вся дрессировка строилась на принуждении- а КО на принуждении не работают!!!!!

ЗКС для кавказа? граждане! да вы хоть положение то почитайте об этой службе!!!!!
не считая того, что к ЗКС допускались лишь те. кто сдал ОКД

ни о какой массовой сдачи ОКД кавказами не было и не могло быть речи!!!!!!
извините- но те записи, что мы иногда видели в старых родословных ОКД и ЗКС у КО- это либо банальная покупка дипломов, либо формальная сдача испытания, так сказать- это КО им можно и засчитать, НО такую сдачу бы фиг зачли....

нормативы КС разрабатывались еще тогда, когда КО были ведомственными собаками- и именно там и вводилось требование к допуску к сдаче КС с проверкой минимальных навыков послушания

Скрытый текст

так что не надо ла-ла

кому особо интересно- могу в кратце разобрать проблемы КО с ОКД
1. для кавказа проблематичны следующие моменты - работа без поводка( КО в рот хозяину не смотрит, и если он считает- что сейчас надо идти в кустики- а не тупо крутится по кругу( так проходили занятия по ОКД на площадках)- он пойдет в кустики)
2. кавкаазец- по своей природе не аппортировщик, а если в крови нет инстинкта апортировки- научить этому практически не возможно ( на деле было так- собака бежала к апорту- или брала его в пасть но потом бросала и уходила по своим делам- или просто нюхала и решала, что это ей не интересно и далее- уходила по своим делам
3. кавказец не желает мчаться со всех ног по команде хозяина к нему, по сравнению с НО- контакт с хозяином у КО слабее

в отношении всего, что касается кусачек- очень часто КО ОТКАЗЫВАЕТСЯ РАБОТАТЬ В ИСКУССТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ-ТАК СКАЗАТЬ- В ИГРОВЫХ, чем и является дрессировочная площадка

да, из любого правила есть исключения, были и КО реально работающие по разным видам служб(тут сразу вспоминается питерская команда дрессировщиков, сформированная именно из ко)но в общей массе породы- это были лишь единицы

 Отправлено: 15.12.11 19:49. Заголовок: однако мы тут отклон..

однако мы тут отклонились от темы- кто должен быть в рабочем классе

 Отправлено: 15.12.11 20:20. Заголовок: duro1 пишет: в руки..

duro1 пишет:

цитата:

в руки порода пошла во второй половине прошлого века, массовой она стала с 80, а где то и позже

1976-77гг

duro1 пишет:

цитата:

порода была в клубах служебного собаководства, где посещение площадок было обязательным может в каких то клубах и были перегибы

Я именно об этом и говорю в ДОСААФовской системе,что делать ТАК БЫЛО и никида от этого сейчас не уйти ЭТО БЫЛО,как можно через 30 с лишним лет говорить,что этого небыло.И могу сказать успешно дрессировались.

Тогда не смотрели на психотипы.И уж КО И САО было куда как проще,чем флегматичному сенбернару или так долго развивающимся догам.

duro1 пишет:

цитата:

а уж кавказы тех времен- извините, но это десятилетия плановой плем работы сделали КО тем, что она представляет сейчас-

С этим сгласен на все 100.Порода была не красивая.не шоушная(не кидайте помидоры)Легковатые,длиппомордые и т.д.

duro1 пишет:

цитата:

да, из любого правила есть исключения, были и КО реально работающие по разным видам служб(тут сразу вспоминается питерская команда дрессировщиков, сформированная именно из ко)

ОХ МАРИЯ,НУ НАКОНЕЦ-ТО,ПРЯМО БАЛЬЗАМ НА "ИЗРАНЕННУЮ ДУШУ"

 Отправлено: 15.12.11 20:31. Заголовок: duro1 пишет: однако..

duro1 пишет:

цитата:

однако мы тут отклонились от темы- кто должен быть в рабочем классе

Как Положение предусмотривает ЛЮБОЙ рабочий диплом(даже буксировка )пока не внесут изменения,но как и во всех классах "бросок на судью-дисквал или снижение оценки" это остается на усмотрение судьи.

А вообще конечно кобелей КО, САО сложно бывает выставлять не только женщинам но и мужчинам. на разных ресурсах уже "вгрызались в глодку друг другу" кто с настояшим породным характером и крепкой нервной системой-утробно рычаший или спокойный пофигист? Для себя лично у меня нет четкого ответа на этот вопрос-ХОРОШ и тот и другой в определенных ситуациях и на выставках разного уровня

 Отправлено: 15.12.11 22:30. Заголовок: Зафар Может Вам к во..

Зафар Может Вам к восточникам вернуться......?

 Отправлено: 15.12.11 22:35. Заголовок: Вулкаши брали собаку..

Вулкаши брали собаку( Вулкана ) для себя,как пет класса-любимца, а не племенного кобеля . И ЗАЧЕМ его пиарить и таскать по выставкам ? Зачем и за ЧТO мстить питомнику?

 Отправлено: 15.12.11 22:50. Заголовок: Грусть Нда , и ист..

Грусть Нда , и историю КО переписывать не надо.Права тоduro1
Действительно Грусть .

 Отправлено: 16.12.11 00:07. Заголовок: Грусть пишет: И ЗАЧ..

Грусть пишет:

цитата:

И ЗАЧЕМ его пиарить и таскать по выставкам ?

По второму кругу пойдем? КОМУ,КУДА,КОГДА и ЗАЧЕМ идти?

Грусть пишет:

цитата:

Зачем и за ЧТO мстить питомнику?

Они пусть ПЭТов без доков продают и за копейки,тогда и позориться не придется.

А к кому мне вернуться я уж сам как-то на досуге...взгрусну возвращаться-то придется в пацанячество

 Отправлено: 16.12.11 00:10. Заголовок: Зафар пишет: Они пу..

Зафар пишет:

цитата:

Они пусть ПЭТов без доков продают

Вы хоть сами-то поняли ,что написали..?

 Отправлено: 16.12.11 00:12. Заголовок: Вулкаши получили то,..

Вулкаши получили то, что просили,о чем не раз писали с радостью в подробностях. ЧТО просили, ТО и получили, без притензий.

 Отправлено: 16.12.11 00:52. Заголовок: Грусть пишет: ЧТО п..

Грусть пишет:

цитата:

ЧТО просили, ТО и получили, без притензий.

Вот именно,а Вы то каким боком печетесь?

-

Если неуправляемые в раб.класс ходят,инвалиды чемпионятся-а у них ВСЕ в порядке-заводчик может спать спокойно

 Отправлено: 16.12.11 15:01. Заголовок: Зафар пишет: Если н..

Зафар пишет:

цитата:

Если неуправляемые в раб.класс ходят,инвалиды чемпионятся-а у них ВСЕ в порядке-заводчик может спать спокойно

А вы были на выставке? Видели собственными глазами видео? Покажите нам мы тоже хотим посмотреть, а то вулкаши видели одни. Больше никто не написал что видел. Как может это писать человек которого там и в помине не было. Непонятно .Несолидно . Непорядочно

Вот на выставке Юрий Петрович написал что был не отходил от ринга. И ничего не было никакой агрессии а вы пишите БЫЛО. И как это так вы видели инвалидов чемпионов, эксперты слепые не видели а вы зрячий сидя у компьютера, прямо по каталогу видели. И агрессию сидя дома, и инвалидов чемпионов а люди которые были на выставке слепые и ничего не видели. Вот из-за таких как вы с компанией и происходят всякие разборки и склоки. Мужчины с такими именами вообще то сплетни не слушают
Это вас надо спросить вы кто? Каким вы боком печетесь.?

 Отправлено: 16.12.11 16:38. Заголовок: Гюльчатай :sm36: Че..

Гюльчатай Человек в принципе НЕ ПОНИМАЕТ , что такое НЕУПРАВЛЯЕМАЯ агрессия.
Да и вряд ли кто - либо из посещающих выставки вообще это видел.
А инвалидами теперь принято называть всех подряд.Грустно.

 Отправлено: 16.12.11 19:52. Заголовок: Гюльчатай А где напи..

Гюльчатай А где написано что цитируемый Вами мой пост относится конкретно к ЭТОЙ выставке?

Я проехал РФ от Калининграда до Владивостока (на Сахалине небыл) и я знаю о чем я говорю.Собак у меня достаточно много и выставок за спиной тоже.И судей видел всяких,как и многие тут.И некомпетентности судейской и "отсуживания по лицам" тоже как и все видел,поэтому и высказываю СВОЕ мнение.Скопируте пост,где я по ЭТОЙ выставке назвал хоть одну кличку собаки-инвалида.

А темка уже себя исчерпала

 Отправлено: 16.12.11 20:20. Заголовок: Зафар пишет: А темк..

Зафар пишет:

цитата:

А темка уже себя исчерпала

и причем очень довненько .Зафар

 Отправлено: 16.12.11 22:51. Заголовок: Надежда П пишет: По..

Надежда П пишет:

цитата:

Покажите что он улучшил . Где оно??? Наглость второе счастье Можете быть Зафарами,

Напоследок в этой теме хочу сказать чтобы небыло подобных выссказываний:

Кобеля по кличке ЗАФАР-давно нет в живых.

Это была собака другой породы НЕ КО.

И это была НЕ моя собака.

Я взял этот ник,чтобы сохранить ИНКОГНИТО(отличие от ананима-я его не меняю уже 1,5 или 2 года)пока хочу вот так и это моё право.

Из форумчан никто не знает кто стоит за этим ником,хотя со многими часто встречаемся на выставках.Поэтому я в курсе многих событий воотчию.

Высказываю свою точку зрения только по вопросам в которых считаю себя более менее компетентным.И поддерживаю людей которых хочу поддержать,тем более.когда они правы.

 Отправлено: 16.12.11 23:36. Заголовок: Зафар :sm36: :sm3..

Зафар

 Отправлено: 17.12.11 18:40. Заголовок: Зафар ну раз скрыва..

Зафар
ну раз скрываетесь- значит есть чего скрывать.....