Отправлено: 13.12.11 16:18. Заголовок: рабочий класс- кому там быть? ( о ПК в Питере 10,12,11)

прошла очередная выставка- и опять разборки....
вынуждена опять чистить основную тему выставки, перенося все сюда
Скрытый текст

теперь что ? после каждой выставки так будет ?

и так- все началось с этого :

Вулкаши пишет:

цитата:

И как оказался Тигран в рабочем классе? Что ему там делать? Правильно судья Галиаскарова заметила на сравнении на ЛК - собака из рабочего класса должна быть дрессированной! Видимо организаторы ошиблись, записав Тиграшу вместо чемпионов в рабочий И я совершено справедливо ответил судье, что действительно дрессированных кобелей из рабочего класса она отправила с очхорами.

 Отправлено: 17.12.11 20:51. Заголовок: duro1 http://shot.ph..

duro1

 Отправлено: 17.12.11 20:52. Заголовок: Зафар пишет: Высказ..

Зафар пишет:

цитата:

Высказываю свою точку зрения только по вопросам в которых считаю себя более менее компетентным.И поддерживаю людей которых хочу поддержать,тем более.когда они правы.

Кто кем себя считает это его личные домыслы. А правда у каждого своя. Надо поддерживать официальную сторону, есть положения, принятые законным путем, а все остальное кому чего бы хотелось пустая болтовня и странно что это приходится объяснять взрослому человеку. Не нравятся правила, добивайтесь принятия других а не можите сидите и молчите. Не надо сотрясать воздух просто так
duro1 пишет:

цитата:

Зафар ну раз скрываетесь- значит есть чего скрывать.....

Зафар откройте личико

 Отправлено: 30.12.11 18:02. Заголовок: участник 2 пишет: Н..

участник 2 пишет:

цитата:

Надо поддерживать официальную сторону, есть положения, принятые законным путем, а все остальное кому чего бы хотелось пустая болтовня и странно что это приходится объяснять взрослому человеку. Не нравятся правила, добивайтесь принятия других а не можите сидите и молчите. Не надо сотрясать воздух просто так

Ну, почему я должен молчать?
Сырость, недоработка ПОЛОЖЕНИЯ о РАБОЧЕМ КЛАССЕ на МОНО меня, например, тоже напрягает.
Раньше как было: ведут на растяжках кобла на ринг - вокруг "о-о-о, людоед!" Никого не удивляло
такое положение вещей. Рабочий пес, убийца - круто! И, конечно, Рабочего кобла в Рабочий класс.
А теперь?
Несколько раз у моих рабочих сук в Рабочем классе выигрывали при общем то РАВНОМ ЭКСТЕРЬЕРЕ -
НЕУВЕРЕННЫЕ СУКИ, которые все время пытались СВАЛИТЬ с ринга. В Рабочем классе!!!
Это другая сторона вопроса, который подняли ВУЛКАШИ - что таким собакам делать в Рабочем классе?!
Ладно, "буксировщик" может быть неуверенным среди наших охламонов, но покажите мне хоть одного такого!
Название темы не забыли? Рабочий класс - кому там быть?! Кто не должен там выигрывать - это след. вопрос,
который вытекает из первого.
Раз, уж, для записи в этот класс подходит любой диплом по дрессуре, то давайте проверять собаку после
ринга на заявленное их владельцами умение своих питомцев работать. Не так много придется проверять!
И собак в Рабочем классе мало и "буксировщики" со "спасателями" в очереди не стоят!
А, если для регистрации в класс надо только КС или ЗКС+ОКД, то не надо обращать внимание на агрессию собак, если владельцы с ними справляются. И все равно проверять после ринга как работают на блоке,
дабы не пропустить в разведение трусов.
Считаю замалчивание этого вопроса ПРЕСТУПЛЕНИЕМ по отношению к породе.


Всех с наступающим Новым годом! Здоровья, успехов и благополучия!

 Отправлено: 30.12.11 18:59. Заголовок: Карпушин Вл. пишет: ..

Карпушин Вл. пишет:

цитата:

Раньше как было: ведут на растяжках кобла на ринг - вокруг "о-о-о, людоед!" Никого не удивляло такое положение вещей. Рабочий пес, убийца - круто! И, конечно, Рабочего кобла в Рабочий класс.

За, двумя руками! Рабочий класс - рабочим собакам, которые умеют работать!
Карпушин Вл. пишет:

цитата:

который подняли ВУЛКАШИ - что таким собакам делать в Рабочем классе?!

Вы наверное плохо читали Вулкаши подняли вопрос чтобы в Рабочем классе были собаки "Але Оп!" выдресерованные как НЕО.
Кому нужны такие КО? кроме них? Вы чтобы выставить собаку в Рабочем классе будете ее учить ОКД? Ведь не дураки написали, что КС служба для КО. В КС входит ношение намордника хождение на поводке и облаить на тросе и не пропустить фигуранта. Элементарные вещи. все. Да агрессия украшает кобла кавказца,но не каждый владелец может с этим справится. А трусов в рабочем классе быть не должно, ровно так же как и кавказцев с пороками анатомии и движений. Рабочая собака должна работать и иметь идеальные конечности и движения, зато может иметь не суперный выставочный вид.

Всех так же с Новым Годом! Счастья Мира Успехов и .Всего наилучшего!

 Отправлено: 30.12.11 19:06. Заголовок: Карпушин Вл. на бло..

Карпушин Вл.
на блоке? наверное на таком, какой мы видели на монке в Питере, когда судил Марков- два буксировочных фала несильно с провисом натянутых между двумя деревьями метров на 5-6, в центре они скреплялись карабинами..... плюс все это сбоку от экстерьерного ринга... и это представлялось как сдача КС
а положение о КС эти горе-дрессировщики читали?

я привела это все только как в качестве примера, дело не в том, что было в питере........

есть много но...... тот кто занимается рабочими собаками знает, что кавказы не любят игровых ситуаций и очень часто не работают в них, для кавказов так же нетипично работать на чужой территории или охранять "воздух"......

когда на монках ввели проверку нервной системы, к ней стали готовится СПЕЦИАЛЬНО, т к по выше приведенным причинам нормальные собаки плохо показывали себя на этой проверке, а если собак готовят специально- то грош цена уже такой проверке.....

мое мнение - не стоит изобретать велосипед, придумывая проверки и допуски в рабочий класс- задача эксперта адекватно отсудить этот ринг, равно как и все остальные- не допустив побед трусливых собак а то как то странно выходит- в рабочем классе трусам выигрывать нельзя, а в остальных- значит можно ?

кстати- мотивчик начала этой темы был совсем другой - попытка свести победу в рабочем классе к количеству сданных различных дрессировок и служб, побед в соревнованиях- т е выбор первого места не по экстерьеру, а по....

 Отправлено: 30.12.11 23:21. Заголовок: duro1 пишет: задача..

duro1 пишет:

цитата:

задача эксперта адекватно отсудить этот ринг, равно как и все остальные- не допустив побед трусливых собак

Во-от, Мария! Во-от золотые слова!
А эксперт очень часто делает наоборот - адекватно, как он думает, снимает с ринга за агрессию, и впереди
неуверенные, но послушные собаки. И это правильно почти для всех пород, кроме КО и САО.
Требуется в письменном виде закрепить положение о том, что является ПРИОРИТЕТОМ в Рабочем классе для
эксперта на моно КО - ПОСЛУШКА или НЕ ПОДХОДИ БЛИЗКО при равных анатомии и движениях.
Я понимаю это так.

Это и есть суть вопроса, поднятого ВУЛКАШАМИ. ОКД и АГРЕССИЯ/НЕУВЕРЕННОСТЬ это две стороны
ОДНОГО вопроса - РАБОЧИЙ КЛАСС - КОМУ ТАМ БЫТЬ? Все остальное - эмоции.

 Отправлено: 31.12.11 12:00. Заголовок: участник выставки 2..

участник выставки 2 пишет:

цитата:

Вулкаши подняли вопрос чтобы в Рабочем классе были собаки "Але Оп!" выдресерованные как НЕО. Кому нужны такие КО? кроме них? Вы чтобы выставить собаку в Рабочем классе будете ее учить ОКД?

А четкое выполнение собакой "Але Оп" разве это не работа?
О чем, не понимаю, Вы спорите?
Даже если для записи в Рабочий класс подходят исключительно КС и ОКД+ЗКС и никакие другие дипломы
не принимаются (лично я так раньше и считал), то все равно на законных основаниях в ринге есть и
охранники и "Але Оп", а раз "Але Оп" в Рабочем классе законно, то и Юрин вопрос " А, что здесь делает
мало управляемая собака?!" - тоже закономерен с его "Але Оп" стороны.
С моей же колокольни напрашивается обратный вопрос: "А, что здесь делают неуверенные собаки?
И почему моих собак снимают с ринга за швырок на эксперта?"
И мы оба правы. Каждый смотрит со своей стороны, какой он видит собаку породы КО.
Нет в Положении о Рабочем классе четких приоритетов для эксперта.
Коль скоро судья обязан судить МОНО по правилам РКФ (международным), он вынужден ставить минус
агрессивным собакам во всех классах и в Рабочем в том числе.
Мы не можем диктовать РКФ свою специфику породы и создавать особые правила судейства выставок КО
- не реально, но подкорректировать Положение о Рабочем классе на МОНО и ввести ПРИОРИТЕТЫ в этом
классе для судей -это вполне в силах для НКП.
Если это не сделать, то абсурд с понятием "рабочая собака" будет только усугубляться.

 Отправлено: 31.12.11 12:03. Заголовок: Карпушин Вл. пишет: ..

Карпушин Вл. пишет:

цитата:

Это и есть суть вопроса, поднятого ВУЛКАШАМИ. ОКД и АГРЕССИЯ/НЕУВЕРЕННОСТЬ это две стороны ОДНОГО вопроса - РАБОЧИЙ КЛАСС - КОМУ ТАМ БЫТЬ? Все остальное - эмоции.

Странно, что ВЫ до сих пор не поняли суть вопроса поднятого вулкашами И приписываете им совсем другое
то что хотите Вы сами. Только писать это надо не сюда Причем тут ОКД в Рабочем классе? Этот класс не для ОКД которое совсем не нужно кавказцам. Прочитайте что в ходит в сдачу ОКД. И ВЫ поймете, что кавказцам нужно просто послушание хождение рядом с хозяином, показ зубов, проверка семенеков. В ОКД входит многое другое чего совсем не нужно. У Вас есть собаки сдавшие ОКД? Есть которые носят аппорт и ходят по буму, прыгают барьер 2 метра и т.д Зачем это кавказу? Ерунда.

 Отправлено: 31.12.11 14:35. Заголовок: Карпушин Вл. пишет: ..

Карпушин Вл. пишет:

цитата:

то и Юрин вопрос " А, что здесь делает мало управляемая собака?!" - тоже закономерен с его "Але Оп" стороны.

Неужели ВЫ настолько наивны что до сих пор не поняли то что вулкаши все под себя и для себя хотят?И больше ничего их не интересует. Только чтобы как можно меньше собак записалось в Рабочий ринг и ВСЕ. Если кавказцы начнуть носить аппорты или ВАМ нужет комплекс на расстоянии? как немцы и др. служебные породы? ЗАЧЕМ? Кавказцы отечественная порода а не служебная. Але Оп не для кавказца и комплекс не для кавказца я так считаю. И слава богу так считают РКФ и НКП! Для рабочего класса нужно только КС и
все. А вот остальные там буксировки и спасения это не должно давать права записи в рабчий класс. Это правильно.

 Отправлено: 31.12.11 23:42. Заголовок: Над нами кто-то "..

Над нами кто-то "баллистическую ракету" подорвал - сроду такого грохота не слышал.
Салюты, блин!
Щенкам две недели. Уличные. Собрались около морды матери и злобно тявкают. Ни один не спрятался!
Хотя такое поведение для щенков КО не типично. В первые месяцы жизни для них главное осторожность.
В генах заложено в пропасть не свалиться, в лапы коршуну не попасть, лисе на завтрак не поспособствовать.
Какой ...удак придумал тест на громкое хлопанье в ладоши?
Подрастут - будут выставляться в рабочем классе!

 Отправлено: 01.01.12 01:06. Заголовок: Станислав А вам не к..

Станислав А вам не кажется, что из "помойки" это вы выползли? Я - так в этом уверен.
Не хотел отвечать на ваш хамский пост - ночь Новогодняя! Но у меня есть Правило: одобрить всех
"доброжилателей". Да, вы правы. Сволочь я последняя. Еще вопросы есть?
p.s. слова "вам и вы" написаны не просто так с МАЛЕНЬКОЙ буквы... иными словами этот собеседник
стоит меньше грязи из под ногтей, но на всякий случай - вдруг не так понял, поэтому "вы"

 Отправлено: 02.01.12 13:20. Заголовок: В общем, если не счи..

В общем, если не считать эмоций и ананиев - дискуссия вышла на ДВА утверждения:
1.Как здесь очень метко обозвали "Але Оп", т.е. выполнение команд, отданых шепотом
классная работа собаки! в стиле НО - приоритет в Рабочем классе при равных анатомии и движениях
и минус агрессивным собакам, за их швырки на др. собак, людей или на эксперта.
2. Подавляющая часть собеседников (народ - я среди вас!) считают, что агрессия в Рабочем классе
это НОРМА. Убейте меня! Я на этом стою!
Из-за ФЦИ требований я не могу "качать права" на всепородных выставках,
но черт возьми, я могу в Рабочем классе на моей МОНО видеть то, что я считаю КО?!

 Отправлено: 02.01.12 13:55. Заголовок: примеры: Националка ..

 Отправлено: 02.01.12 14:22. Заголовок: Карпушин Вл. пишет: ..

Карпушин Вл. пишет:

цитата:

1.Как здесь очень метко обозвали "Але Оп", т.е. выполнение команд, отданых шепотом классная работа собаки! в стиле НО - приоритет в Рабочем классе при равных анатомии и движениях и минус агрессивным собакам, за их швырки на др. собак, людей или на эксперта.

КО в стиле НО проигрывает КОБЕЛЯМ в стиле КО .

3. Уравновешенное, с достоинством поведение кобеля, который на всех смотрит с высока и готов в любой момент ответить на любую агрессию. Но считает это ниже его достоинства просто так брехать на соперника, т.к. уверен в своей победе.
Если мимо проходят спокойно люди какой дурак будет на них бросаться? А вот на агрессию можно ответить. За ответ нельзя удалять из ринга. Если не получилась драка.
Ну а суки, путь поорут немного, они та то и есть суки.
Агрессия на эксперта не должно быть. Таких собак надо снимать в любом классе . С какой стати настоящий кобель будет бросаться на человека спокойно ходящего в ринге . Считаю, что это надо приравнивать к трусости.
Ни одно крупное животное /львы, тигры, слоны и т.д/ никогда не проявляют беспричинно агрессии. А вот шакалы и остальная мелочь этим и славится. Как в басне ,< Эх моска знать она сильна, раз лает на слона. >
И главный вопрос Как попасть в Рабочий класс собаке которая швыряется на все подряд? При сдаче КС такую собаку отбракуют.
А как без дипломчика попасть в рабочий класс?

 Отправлено: 02.01.12 14:45. Заголовок: Теперь немного об эк..

Теперь немного об экспертах, которых мы приглашаем на наши Моно.
Знаете, самый классический в качестве примера, это судейство В. Доничевой в Иваново.
"Отсутствие Р1 я считаю большим недостатком! Новый стандарт не дает мне снизить оценку за ЭТО.
Вы все понимаете, что докопаться можно и до невинного столба! Поэтому я докапываюсь до остального!"
Оценка - "очень хорошо." И уехал классный кобель в Питер с этой оценкой.
Понимаете? Эксперт не ждет нашего одобрения. Не смотрит на лица. У него есть СВОИ убеждения.
Эксперт - ПОРОДНИК. Можно спорить с его убеждением на счет р1, но поклониться до земли мы обязаны!
Человек ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННО идет против СИСТЕМЫ. СИСТЕМЫ ФЦИ, которая нашу породу убивает.

 Отправлено: 02.01.12 16:03. Заголовок: О системе ФЦИ. Как в..

О системе ФЦИ. Как вы думаете, откуда взялось убеждение ВУЛКАШЕЙ - "Але оп" - превыше всего?
Именно из этой системы ФЦИ. Системы, которая для породы стала ЗАКОНОМ.
НИКАКИХ СКИДОК НА СПЕЦИФИКУ ПОРОДЫ!
Что делать эксперту ПОРОДНИКУ? Оценивать только экстерьер. А ПСИХИКА? То, из-за чего, например,
я остался в породе - думая, это так кажется с бодуна или они братья по разуму? Так они мне не
навязчиво периодически демонстрировали то, какой я мудак?
Тема о Рабочем классе - очень серьезная тема. Это самый простой способ внеси НАШИ РОССИЙСКИЕ
корректировки в судейство НАШЕЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ породы. По правилам старого ДОСААФ.

 Отправлено: 02.01.12 16:50. Заголовок: Некоторые Правила ДО..

Некоторые Правила ДОСААФ для нашей породы:
Средняя группа - с 1.5 по 2.5 года!!! - наша порода позднего развития!
Агрессия на ринге допустима, если это не приводит к дракам и покусам.
Вязки целесообразны по достижению 2х лет, не ранее.
А, главное - ТРЕБОВАНИЕ ДОСААФ пройти ОКД.
Я начинал с Рогнара. Московкий областной ДОСААФ потребовал диплом ОКД для регистрации вязки.
Можете смеяться, но человек, который тогда зарабатывал совсем не собачьим промыслом, прошел
честно ОКД (второе место по Москве! Первым был Дарьял Волкова - Чемпион Мира!)
Следующие 8-10 собак (не помню) также ЧЕСТНО прошли ОКД. Как сейчас помню Байкала, который
просто взносился на крутейшую вышку, оставляя детей в низу.
Потом мне объяснили, что ОКД совсем не надо для плем. деятельности моих собак. Аа-а!!! Такие труды!!!
Проходят годы и понимание, что ОКД все таки надо, НЕОБХОДИМО для контакта ты и собака...
У меня сейчас около 40 голов. Моя беда, что не совсеми есть нужный контакт.
А при хорошем контакте, пошебтав на ушко - чудеса ...

 Отправлено: 04.01.12 12:15. Заголовок: Тишина. Либо никому ..

Тишина. Либо никому даром не надо, либо надо осмыслить.
Я возможно не совсем понятно для форума изъясняюсь. Простите меня.
Хочу привести пример из своей выставочной деятельности.
Властелин Сибири Байше. Чемпион России, Украины, Белоруссии и НКП.
Эту собаку НИКОГДА НИЧЕМУ НЕ УЧИЛИ. Рядом, покажи зубы и все.
ПРИ ПРОВЕРКЕ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ эта девка ДВАЖДЫ СБИВАЛА С НОГ ФИГУРАНТА на пуске.
22!!! минуты держала в зубах отбитый рукав. есть фото. Эту собаку НИЧЕМУ НЕ УЧИЛИ. Это КО.
Москва. Зимняя моно. Эксперт Марков. При свете фар эта сука проигрывает тверской девочке, которая делала
ВСЕ, что бы свалить с ринга. РАБОЧАЯ ЭКСТЕРЬЕРНАЯ собака проиграла в РАБОЧЕМ классе трусливой собаке!
ЭТО ЧТО?! ЧТО - О?!
Поймите меня правильно. Плевать на титулы. Здесь дело в принципе! Что мы хотим видеть от КО?
Марков тогда сказал: " Ну напомнил бы мне, что это рабочий класс! Я тогда уже устал..."
Это мне надо было кричать -" Марков! Это Рабочий Класс! Здесь трусам не место!" Так?

Люди. Мы теряем психику КО. Надо в набат бить! Почему ФЦИ во главе угла? ПРЕСТУПНО их требования
к нашей породе! Я буду весной на Конференции НКП ставить этот вопрос.

 Отправлено: 04.01.12 18:50. Заголовок: Карпушин Вл. пишет: ..

Карпушин Вл. пишет:

цитата:

Надо в набат бить!

Владимир, при всём моём к Вам уважении....

В набат надо бить не на форуме - об этом уже столько бесконечных тем было.....................................................................

Карпушин Вл. пишет:

цитата:

Я буду весной на Конференции НКП ставить этот вопрос.

Вот это другое дело. Со своей стороны могу обещать свой голос в поддержку этого вопроса!
Можно провести голосование, собрать подписи.....

 Отправлено: 04.01.12 19:41. Заголовок: Алмаз Спасибо за под..

Алмаз Спасибо за поддержку!
Не думаю, что будет много народу против этого вопроса.
Надо просто четко и обосновано его поставить. На конференцию приедут породники.
Им не надо особо объяснять ситуацию. Все все видят.
Ну, и простите все меня за многословие! Поверьте - такое для меня не типично. Просто НАБОЛЕЛО.

Знаете, когда я другими глазами посмотрел на свою КО?
В рамках подготовки к ВСЕСОЮЗНОЙ выставке в Казани я наматывал километры со своим кобелем в лесу.
Шлейка, балон резины и много-много километров.
Была по пути речушка с мостиком в два бревна. Однажды кобель отказался там идти.
Просил, приказывал, тянул - бесполезно. Сто раз там ходил, а сейчас ни в какую.
Пришлось вернуться домой в обход - лишних несколько км.
На след. день узнал, что там утонули школьники. Подмыло берег, бревна упали и придавили детей.
Как кобель понял, что не надо там идти?! И кто из нас был тогда умнее?!
УНИКАЛЬНАЯ ПОРОДА! УНИКАЛЬНЫЕ МОЗГИ! Правда за сохранение этого стоит побороться!