Отправлено: 13.12.11 16:18. Заголовок: рабочий класс- кому там быть? ( о ПК в Питере 10,12,11)
прошла очередная выставка- и опять разборки.... вынуждена опять чистить основную тему выставки, перенося все сюда Скрытый текст
теперь что ? после каждой выставки так будет ?
и так- все началось с этого :
Вулкаши пишет:
цитата:
И как оказался Тигран в рабочем классе? Что ему там делать? Правильно судья Галиаскарова заметила на сравнении на ЛК - собака из рабочего класса должна быть дрессированной! Видимо организаторы ошиблись, записав Тиграшу вместо чемпионов в рабочий
И я совершено справедливо ответил судье, что действительно дрессированных кобелей из рабочего класса она отправила с очхорами.
Отправлено: 04.01.12 20:10. Заголовок: Алмаз пишет: А как ..
Алмаз пишет:
цитата:
А как должен звучать чёткий вопрос?
А Вы помогите в этом. В моем понимании на МОНО КО в Рабочем классе (в других классах не реально - бодаться с ФЦИ дураков нет) должны браковаться неуверенные собаки. Броски на людей и собак не наказывать, если это не приводит к покусам. Проверять после ринга психику и не давать подтверждение титула, если проверка не пройдена. Как-то так. А главное разъяснить экспертам, которых приглашаем, что мы от них хотим. Учитывать специфику породы.
Что Вы вкладываете в понятие проверки психики: только реакцию на фигуранта или послушание, управление собакой тоже?
Я не имею ввиду, что собака из рабочего класса должна ходить чётко по команде "Рядом" без поводка(курс ОКД), но показать управляемость и адекватность, по-моему, неплохо бы.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 04.01.12 20:32. Заголовок: Та Ивановская выстав..
Та Ивановская выставка, которую я приводил в пример, была богата на классику судейства. Наш уважаемый админ участвовал там в Рабочем классе с своей Балахной. Характерная сука из хендлера веревки вила, Мария была на пределе. Но справилась. Победа! А, если бы судил не породник? В хвосте ринга. Одна из лучших сук страны. Не раз Чемпион НКП. Я вот, про что.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 04.01.12 20:45. Заголовок: Алмаз сегодня для за..
Алмаз сегодня для записи в Рабочий класс проходит любой диплом по дрессировке. На ринге встречаются и ОКД-ЗКешники и обычные КС. И те и те там находятся законно. Там может находиться и следовая собака. По закону. Если ринг выиграла неуверенная собака "буксировщик" (хи-хи), то пусть она покажет - подтвердит свою законность участия в этом классе. На ролики или лыжи! А если победила КС, то на блоке ВСЕ увидят, что КС у нее не левый.
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 04.01.12 21:16. Заголовок: Алмаз пишет: Я не и..
Алмаз пишет:
цитата:
Я не имею ввиду, что собака из рабочего класса должна ходить чётко по команде "Рядом" без поводка(курс ОКД), но показать управляемость и адекватность, по-моему, неплохо бы.
А почему отказывать такой собаке в записи в Рабочий класс? Умеет, делает и СЛАВА БОГУ! Или это не работа? Если не типично для КО, это не означает запрет. Пожалуйста, если такая собака выиграла класс, то пусть покажет свое умение после ринга!
Пожалуйста, если такая собака выиграла класс, то пусть покажет свое умение после ринга!
Т.е. ещё нужен судья по раб.качествам, чтобы правильно оценить работу на блоке или буксировку или апортировку при ОКД
Я с Вами не спорю, ни в коем случае. Просто хочу определиться, что же входит в эти 3 слова Проверка Рабочих Качеств (или 2 Проверка Психики или Проверка Поведения) Для меня это не одно и то же.
С Тысячи Озер
Отправлено: 05.01.12 13:19. Заголовок: А подскажите, пожалу..
А подскажите, пожалуйста, где и когда пройдет очередная конференция НКП КО? ОООООчень хочется принять в ней участие!!!!!!!!!!
Алмаз
Отправлено: 05.01.12 13:25. Заголовок: С Тысячи Озер пишет:..
С Тысячи Озер пишет:
цитата:
где и когда пройдет
Похоже, это ещё бОльшая тайна, чем расписание монопородок на 2012 г.
Проверять после ринга психику и не давать подтверждение титула, если проверка не пройдена.
Если проводить проверку, то надо это делать до ринга,а ни как ни после. Представьте: вышли в ринг, ринг отсужен, потом все пойдут на проверку? А если победитель не пройдет проверку? Пересуживать ринг снова? Если второй кобель прошел успешно проверку, то титул присваивается ему? Сколько всяких сложностей. Ведь проверяют зубы перед рингом, почему бы тогда не получить допуск в рабочий класс до ринга ? Получил - выставляйся. Не получил - иди в промежуточный или открытый. Так ведь ЛУЧШЕ? И нет никаких заморочек. Трусы не пройдут или пойдут в другие классы. НО!!! Есть тут еще один момент. Сук брать не буду, с ними проще. Возьмем кобелей. Естественно каждый думает за себя, а не за других. Не каждого кобеля может выставлять крупный сильный мужчина, если кобелек по колено, то тогда конечно. Не у всех есть хендлеры, да и не всякий кобель пойдет с хендлером. Если кобель очень сильный и очень мощный, а хендлер хиловат и мелковат, или женщина, догадайтесь, что с ним будет если на него швырнется кобель спереди или с сзади?Кобель то - РАБОЧИЙ, разве он потерпит это? Рабочий должен ответить !Не каждый ЗДОРОВЕННЫЙ МУЖИК сможет удержать кобеля, а уж остальные и подавно - БУДЕТ ДРАКА. В которой пострадают многие. Рабочих кобелей, которые не тявкают, а идут убивать, растащить не так то просто. Нужны нам разорванные собаки и люди на выставках? Таким образом, могут вылететь с ринга и ЛУЧШИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПОРОДЫ. Если очень хочется в Рабочем ринге видеть швыряющихся на собак и людей коблов, то давайте всем кобелям Рабочего ринга одевать намордники и пусть бросаются друг на друга и на людей, даже если сойдутся в бою, ничего страшного, в намордниках много не навоюют , и могут помочь растащить, и крови не будет /если намордники будут нормальные и хорошо одеты, через ошейник/. ШОУ!!!! Заодно и проверка в Рабочем ринге ОТЛИЧНАЯ, не каждый кобель будет воевать в наморднике А трус в наморднике вообще выставляться не сможет! Ему итак страшно, а тут еще корзина на морде Я за то чтобы трусов снимали с рингов в Рабочем классе , но и за то чтобы выставка не превратилась в БОИ БЕЗ ПРАВИЛ!!!!
тут я могу только перефразировать слова ИЛ Швец- что кавказец, сдавший ЗКС- это не кавказец( ну или диплом покупной)
Алмаз
Отправлено: 05.01.12 22:26. Заголовок: duro1 пишет: после ..
duro1 пишет:
цитата:
после того как собаку до ринга разозлили, грубо говоря, выставлять ее будет проблематичнее
Но были же времена, когда проверка на моно была обязательной? или врут люди Как она проходила: до ринга или после?
Из моих последних наблюдений: на занятиях с фигурантом из Ареса после кусачек владельцу с собакой было предложено пройти через "коридор" из людей. И ни одна собака не шваркнулась ни на кого. Один из кобелей сорвался с привязи и пошёл на другого и ..... не подрались. Как положено поскалились, походили петухами и разошлись.
duro1
администратор
Отправлено: 05.01.12 22:51. Заголовок: несколько раз была и..
несколько раз была и по результатам тех выставок и убрали потом..... тут в разных темах уже не раз писалось- что вытесняют сейчас из породы- породный дух - так сказать нельзя к КО подходить стандартно- как ко всем другим служебникам- нельзя!!!!! так как предназначение у породы другое!!!! удобно- конечно удобно- собака "валенок" у ноги, но разве это ко?! если сейчас мы будем обтесывать породу под общепринятые стандарты дрессировок - мы потеряем породу, останется только видимость... а ведь КО ценится именно за ее способность работать самостоятельно, за способность работать без команд и проводника рядом
когда пятнадцать лет назад я получила в работу военный охранный питомник- там все было- строения, помещения, работники, собаки....но они не охраняли, а так- числились на довольствии.... Командование не знало что с этим делать- все есть- а охраны нет! А причина была в самих собаках- вернее их породе- там были НО и ВЕО. Нормальные собаки- команды выполняли, а вот по ночам на постах не ахти были.... Пришлось менять все поголовье питомника- тех собак пристраивали по соответствующим питомникам и собаками там были вполне довольны...
Это я к тому- что каждой породе - свое место! и я не хочу равняться на НО - у меня КО!
Графская династия
Отправлено: 06.01.12 11:37. Заголовок: duro1 пишет: тут я..
duro1 пишет:
цитата:
тут я могу только перефразировать слова ИЛ Швец- что кавказец, сдавший ЗКС- это не кавказец( ну или диплом покупной)
Бывают такие кавказцы. Со своим первым кавказцем БАРСОМ я не только сдала ЗКС , но и пересдала на 2 степень, до первой не дотянули чуть-чуть. На охране фигуранта, когда мне пришлось его оставить и спрятаться за дерево, он плюнул на этого фигуранта и пошел смотреть ГДЕ Я Правда я успела выскочить и дать команду "ФАС", на которую он тут же среагировал и завалил фигуранта, но баллы с нас сняли. Но это была очень долгая и трудная работа. Почти 2 года мы ходили на площадку и занимались, занимались, занимались. Но сдав ОКД и ЗКС, это не означало, что я могла гулять с ним без поводка. Решения он всегда принимал сам, в реальной ситуации, а на площадке - это была для него ИГРА. Если бы в момент сдачи на поле выскочила чужая собака, то все наши знания растворились бы в его голове Покусаных людей и разорованных собак было большое количество. Так же его ЗНАМЕНИТЫЙ на весь ПИТЕР сын ЛОРД, которого у меня купил дрессировщик ВЛАДИМИР ИЛЬИЧ БОБИН, он снимался в фильме ПРИКЛЮЧЕНИЯ ТРЕХ ДРУЗЕЙ, принимал на рукав овчарку и эрделя. Об этом кобеле у нас в ПИТЕРЕ ходят ЛЕГЕНДЫ до сих пор. О ЛОРДЕ писала ЗНАМЕНИТАЯ ЛИДИЯ ОСТРЕЦОВА, она тоже говорила, что таких кавказцев БОЛЬШЕ НЕТ, он сдал все что можно и ОКД И ЗКС. Он ходил всегда без поводка, присутствовал на всех дрессировках со своим хозяином, участвовал в АГИТБРИГАДАХ и когда его хозяин отпраздновавши какое-нибудь событие оставался все равно где, он всегда был под ОХРАНОЙ. И работал ЛОРД только своей головой. Никто не имел права беспокоить ПАПУ, никто не имел права его забрать куда-нибудь, ЛОРД всегда лежал рядом и охранял своего хозяина без поводка и привязи. А после 5 лет БОБИН вообще даже не брал с собой поводка. Так что бывают и такие КАВКАЗЦЫ, но РЕДКО. А у ФИЛИППОВОЙ НАТАЛЬИ ИГОРЕВНЫ кобель, который выиграл в МОСКВЕ ВСЕСОЮЗНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ОХРАНЕ, ТАЛАШ? Он и в боях у нее участвовал, дрался и работал. И дипломы были у всех не купленные, а заработанные честно. Тогда их не было смысла покумать. И таких примеров у меня много. Просто весь секрет в том, что на площадке, во время сдачи, НЕТ РАЗДРАЖИТЕЛЕЙ. Когда один раз на площадку, во время сдачи комплекса на расстоянии, выскочила немка , мой БАРС плюнул на мои махания руками /команды я подавала не голосом, а жестами/ и удрал проверять кто это: сука или кобель. А я осталась стоять на поле одна Провалили Зато следующий раз мой дрессировщик стоял, не один, и смотрел, чтобы во время сдачи НИКТО НЕ ПРИБЛИЗИЛСЯ к площадке кобель мог переключиться легко. И мы сдали, на 3 степень. Сдать КАВКАЗЕЦ МОЖЕТ,но слушаться как немецкая овчарка , НИКОГДА НЕ БУДЕТ. С этим я согласна на все 100%.
Элла Робертовна, т.е. Вы хотите сказать, что после проверки собаки не смогут успокоиться, а начнут "искать крайних" в ринге?
ВАЛЯ, я хочу сказать, что одобрив агрессивное поведение на выставке, собаки могут не понять, что сейчас агрессия НЕ ДОПУСТИМА. И продолжить РАБОТАТЬ на людей и собак. А если собаки будут знать, что на территории выставки нужно вести себя по другому: показать красивые движения, быть адекватной к людям и собакам, стоять не двигаясь красиво в стойке, тем самым приблизив себя к высшей оценке, то они будут оценены по достоинству. Все последние выставки в ПИТЕРЕ проводились в помещениях, где просто бывает, как на последней выставке , не возможно подойти к рингу, чтобы в него протиснуться. О какой проверке поведения может быть речь? Тогда надо чтобы все МОНОПОРОДКИ проводились отдельно, а не в рамках других выставок, и на улице.
duro1 пишет:
цитата:
Это я к тому- что каждой породе - свое место! и я не хочу равняться на НО - у меня КО!
Я тоже. У меня была одна из самых элитных НО и мне хватило ее одной. Теперь только КО!!!!
Artan
Отправлено: 06.01.12 16:23. Заголовок: duro1 пишет: Это я..
duro1 пишет:
цитата:
Это я к тому- что каждой породе - свое место! и я не хочу равняться на НО - у меня КО!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Проверка Психики или Проверка Поведения) Для меня это не одно и то же. 
, и могут помочь растащить, и крови не будет /если намордники будут нормальные и хорошо одеты, через ошейник/. ШОУ!!!! Заодно и проверка в Рабочем ринге ОТЛИЧНАЯ, не каждый кобель будет воевать в наморднике 
А трус в наморднике вообще выставляться не сможет! Ему итак страшно, а тут еще корзина на морде 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума