Отправлено: 13.12.11 16:18. Заголовок: рабочий класс- кому там быть? ( о ПК в Питере 10,12,11)
прошла очередная выставка- и опять разборки.... вынуждена опять чистить основную тему выставки, перенося все сюда Скрытый текст
теперь что ? после каждой выставки так будет ?
и так- все началось с этого :
Вулкаши пишет:
цитата:
И как оказался Тигран в рабочем классе? Что ему там делать? Правильно судья Галиаскарова заметила на сравнении на ЛК - собака из рабочего класса должна быть дрессированной! Видимо организаторы ошиблись, записав Тиграшу вместо чемпионов в рабочий
И я совершено справедливо ответил судье, что действительно дрессированных кобелей из рабочего класса она отправила с очхорами.
Отправлено: 13.12.11 22:13. Заголовок: Владимир Борисович п..
Владимир Борисович пишет:
цитата:
По поводу поведения ТИГРАНА ВРАНЬЕ ПОЛНОЕ
Яна, поставь видео пожалуйста, да погромче
Вулкаши
Отправлено: 13.12.11 22:54. Заголовок: Теперь вопросы к Мар..
Теперь вопросы к Марии Александровне:
duro1 пишет:
цитата:
рабочий класс для КО- это прежде всего КС
Безусловно -КС для КО -это профильная служба. Но ведь к сдаче нормативов по КС допускаются лишь собаки, сдавшие ОКД или продемонстрировавшие навыки послушания не ниже ,чем на ОКД 3 степень(куда безусловно входит проверка на отказ от нежелательных действий) - не так ли? Сказал собаке - "Нельзя" -собака успокоилась - разве в этом есть что -то странное и необычайное? Что -то не свойственное дрессированой КО?
duro1 пишет:
цитата:
КС- это прежде всего самостоятельная работа собаки без хозяина
Так и есть. Но в ситуации выставки в помещении - собака всегда на поводке у хозяина, команду "Охраняй" (которая дается при постановке собаки на охрану) - никто не давал, а наоборот - из уст хозяина вылетает сотня команд "Фу" и "нельзя", а собака при этом продолжает агрессию на окружающих, и её ни как не успокоить - разве это поведение дрессированой собаки? Такое поведение может соответствовать диплому по дрессировке высшей (первой ) степени?
duro1 пишет:
цитата:
ибо слепое повиновение- противоречит духу породы
Это утверждение бесспорно подходит для недрессированой собаки, собаки, действующей на основании породных особенностей. Скажем, для собаки из класса Чемпионов. А дрессировка - прежде всего -способность собаки повиноваться хозяину, следовать его приказам и исполнять их. Насколько я помню правила - диплом по Караульной службе доступен для собак любых пород. Тогда получается - и кавказ и кроличья такса должны демонстрировать одинаковое поведение ,невзирая на природный дух и особенности породы. Хотите природное настороженное и недоверчивое поведение - не дрессируйте кавказа - не так ли? А уж коли отдрессировали на первую степень - покажите собаку, которая слушается хозяина, а не живет себе на уме. И не важно - какого хозяин роста.
duro1 пишет:
цитата:
самостоятельное принятие решений-та черта, которая и диктует собаке обдумывать команду хозяина на предмет- а стоит ли ее выполнять ?
Не знаю, как в Нижнем, но в Питере ,да ещё и без взятки такое поведение собаки, претендующей на первую степень не прокатит duro1 пишет:
цитата:
КО можно отдрессировать по фактически любому виду служб. вопрос только- сколько это займет времени и достаточен ли профессионализм дрессировщика и его наставника....
То бишь получается - Вы подтверждаете наши некие способности по части кинологии, которые позволили нам отдрессировать Вулкашу по шести видам служб с высокими степенями?
Итак кавказов везде и все чморят. Люди, при виде кавказа хватают на руки ротвейлеров! На соревнования КО не ходят, на показательные выступления тоже. Они агрессивны, они воняют, т.к. живут на улице. Прохожие при виде КО вжимаются в стены или вопят. А тут еще и в рабочем классе, где должны показывать управляемых ,дрессированых особей - выставляется необузданое , неподчиняющееся хозяину животное...Пусть и с безупречной анатомией.....
Мария Александровна, вот лично Вас устроило бы поведение собаки рабочего класса, аналогичное поведению Балахны на выставке в г. Канаш?
Вулкаши
Отправлено: 13.12.11 23:19. Заголовок: И я ещё раз хочу озв..
И я ещё раз хочу озвучить свое полностью непрофессиональное и дилетантское мнение. Лично моё, не жены, не сына, а моё собственное: в ринге эксперта Галиаскаровой - был бы Тигран ПК, и , соответственно Чемпионом НКП, выставляйся он в любом другом классе ,кроме рабочего. Уж больно он ей понравился, и уж больно ей не понравилось его поведение.
А Вулкаша бы получил очхор, даже если бы был единственным кобелём на выставке
У нас очень большой опыт выставок, дорогие мои друзья... Очень большой...Мы обращаем внимание на такие моменты, о которых многие даже и не подозревают....
У нас очень большой опыт выставок, дорогие мои друзья... Очень большой...Мы обращаем внимание на такие моменты, о которых многие даже
Наташ,ну а что вам мешает понять,что есть собаки,конкретно работающие по караульной службе и хороший имеющие экстерьер и им нужна оценка эксперта- им нужен именно рабочий класс. А дободаться до Тиграна вам хотелось давно.И не надо озвучивать ваше видео-судья поставила то.что поставила.а если еще и прокомментировала-тоже хорошо.Что изменится и что вы этим докажете? Что в рабочем классе ставится оценка за диплом по дрессировке? С видеозаписью его сдачи? Вулкаши пишет:
цитата:
Итак кавказов везде и все чморят.
А чморят кавказов потому что многие не понимают сути породы и мечтают сделать из кавказа шоу плюшечку.нараяжают в костюмы и мечтают .чтобы она распустив слюни ходила на задних лапках.А если у собаки вдруг проявляется характер,начинается паника.Заводите породу под ваши желания.а не пытайтесь породу подгонять под них. Вулкаши пишет:
цитата:
такие моменты, о которых многие даже и не подозревают
Мы тоже обращаем... И на тех .кто обращает внимание.тоже обращаем. А вы пытаетесь трактовать нормативы и правила по-своему,подглядывать.подслушивать... А судьи все равно будут судить так как видят.знают .понимают.Лучше б вы судье микрофон дали,чтобы она говорила все громко на выставке.А то ведь с помощью вашей профессиональной аппаратуры можно любой звук наложить.Я вот не знаю.какой голос у судьи,я и голоса Эллы Робертовны даже по телефону не слышала.Мало ли чего вы мне подсунете Надо бы жить дружно,мирно,общаться позитивно.а не исходить фекалиями. И что вам так Тигран покоя не дает.Вроде породнились уже И помогали бы организовывать такие выставки,как была та,где спонсором была Яна Укладникова.Ведь и Тигран там был,и позитива море А ?
ну нас тут обвинили, что мы врем про поведение Тиграна в ринге,( ""По поводу поведения ТИГРАНА ВРАНЬЕ ПОЛНОЕ"""- пишет Владимир Борисович ) вот видео и докажет кто врет, а кто нет...
Миронова пишет:
цитата:
А вы пытаетесь трактовать нормативы и правила по-своему,подглядывать.подслушивать...
Наталья, Вы понимаете, что Вы пишите? Вы на выставке давно не были и забыли каково там? Что значит подслушиваете? Мы стояли у входа в ринг, а Элла с Тиграном и экспертом как раз и находились в том углу!!! И естественно мы все слышали! Или Вы думаете, что мы на Эллу "жучкка" посадили, что б подслушивать ТО, что будет говорить ей судья, но это будет слышь только она, и больше никто..
цитата:
подглядывать
Ну вобще получается, что все такие, приходят на выставку, что бы подгля-я-ядывать
Миронова пишет:
цитата:
Лучше б вы судье микрофон дали,чтобы она говорила все громко на выставке
Вы что , опять продолжаете шутить??? Мы что организаторы что ли??? Да, кстати, там Надя с мегафоном ходила, она по- моему предлагала этот милый предмет ринговой бригаде, но от него видимо отказались, т. к. Надюшка, извините, с боку- припеку , сама вызывала в ринг собак
Миронова пишет:
цитата:
Ведь и Тигран там был,и позитива море А ?
Ваш вопрос - есть ответ! На Тиграна в частности нам все равно, а вот за рабочий класс- ратуем! Там должны выступать не просто собаки!
И в связи с этим хотелось бы повторить вопрос: какого числа- месяца проходила сдача КС Тиграном? Кто подписал диплом?
"Владимир Борисович" пишет:
цитата:
Все что вас интересует ищите в РКФ
Вот "интересный" ответ... В РКФ информация о чужих собаках конфиденциальна. Ее может узнать только сотрудник РКФ или человек, имеющий блатные связи... Вы г-жа Ермакова , к коим относитесь? Мы- ни к тем , ни к другим..!
Где ж Ваш рабочий диплом? Неужто так трудно взглянуть на бумажку и написать две цифры и одну фамилию? Если Ваш диплом в РКФ ( хотя что ему там делать??? ), и нету ни его ксерокопии, ни фотографии, то как Вы записались на выставку в раб. класс???
И еще. Очень интересно почитать фамилии людей, которых уже и в живых- то наверное нет, но все же во сколько лет Вы, Элла Робертовна возымели кинол. образование, какое именно, где стажировались, как в настоящий момент поддерживаете свое образование ?
Ну в общем вопросы все теже! И в принципе ответы на них не волновали бы абсолютно, если бы г-жа Ермакова не выдавала себя за гуру кинологии и гуру в породе КО! Так что ждемс...
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 14.12.11 09:02. Заголовок: Вот ведь ситуация.....
Вот ведь ситуация... Если в промеж. классе выиграла собака, перешагнувшая этот класс по возрасту, то возмущение и офиц. заявление протеста проигравших никого не удивит. Протест все встретят с пониманием. Тоже касается и победившей в Чемпионах собаки, но не являющейся реально чемпионом. В рабочем же классе иначе. А почему???!!! Юра бог знает сколько сил и средств вложил в дрессировку Вулкана и с законной гордостью демонстрирует теперь своего питомца в РАБОЧЕМ классе. И понятно его, мягко говоря удивление, что здесь он проигрывает МАЛО управляемой собаке. Так почему ВСЕХ так возмущает его попытка разобраться? Может быть потому, что такая попытка выглядит как прямое обвинение конкурента в покупке диплома КС, то есть в мошенничестве?
То, что Вулкан схватит оч.хор. стало понятно после выступления трех взрослых классов, в которых большинство получило оч. хор. ( За это время можно понять хоть не много о предпочтениях судьи), да и потом, мы в отличии от многих научились оценивать свою собаку реально. Ну что поделать,- что купили, то и показываем... Все равно он у нас один, любимый!
Так что не важно, что это был именно Тигран, важно то как он себя вел. .
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Может быть потому, что такая попытка выглядит как прямое обвинение конкурента в покупке диплома КС,
может и выглядит, но пока еще их никто не обвиняет. Просто просят не то, что бы показать диплом, а хотя бы рассказать про него!
Вулкаши Ваши замечания я понимал изначально. Своим постом я постарался выделить суть проблемы. А суть - в самом названии темы с дополнением - "и кому выигрывать???!!!"
Отправлено: 14.12.11 20:30. Заголовок: duro1 Мария Вы меня ..
duro1 Мария Вы меня простите,но я с Вами категорически не согласен.Ну ведь БРЕД БРЕДОВСКИЙ,что Вулкаши нанесли вред породе Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ей этой самой породой ЗАНИМАЮТСЯ
И прекрасно понимаю ЧТО ИМЕННО их "закусило".
Так же как породник анатомист видит малейший анатомический КОСЯК в собаке,так и люди прошедшие своим потом кучу дрессировок с собакой ВИДЯТ малейшие отклонения от 1ст.КО поверьте для этого не нужно быть инструктором.
Все мы знаем что очень часто судьи (открою тайну ) тупо не ВИДЯТ косяков у собаки,а человек который занимается разведением и имеет очень успешных выставочных собак видит нюансы.и Вулкаши не претендовали на то что если бы не было Тиграна они выйграли бы НУ ЧТО ЗА БРЕД. Люди говорят одно,но почему-то НЕКОТОРЫЕ слышат совсем другой смысл
А что никто и никогда в раб.классе не видел собак,которые яйца показывать не давали или зубы не возможно посмотреть.Я видел сколько угодно-вот таким дельцам нечего делать в породе,покупают все что угодно.
Мария а почему Вы не пропустили пост моей жены (я был в командировке а она пароль на выставочной не знала писала ананимом)???
Я сам напишу что жене не удалось.Многие споря с Вулкашами пишут - КО-собака ДУМАЮЩАЯ МЫСЛЯЩАЯ АНАЛИЗИРУЮЩАЯ свои действия НЕ СМЕШИТЕ Не мной доказано что ВСЕМИ этими качествами на земле обладает ТОЛЬКО человек .Вы знаете хожу по форумам многих пород доги сенбернары,сао,декорация(жена хочет) ВСЕ своих собак ЛЮБЯТ и считают САМЫМИ САМЫМИ но бред с МОЗГАМИ только у кавказятников.Я даже предполагаю кто и в какие годы сказал это ОБРАЗНО но и начинающие тоже многозначительно машут головами ДА,ДА собака ДУМАЮЩАЯ вот смех тогда наши собы должны нас понимать с первого слова ну хотябы чуть-чуть уважать,чтобы не обсуждать наши команды,А ВЫПОЛНЯТЬ.
И не надо налетать на людей которые показывают свою работу и отлично отдресерованную собаку я представляю как бы начали их чмырить если бы считая их новичками и Вуля былбы в ринге не управляем.Просто решили встать на защиту ГД ведь у многих тоже покупные дипломы
А Графская Династия легко могла бы назвать время место и инструктора или дату сдачи и место(если уж сама дресировала) и ничего оскорбительного в этом нет.А вот отсылка в РКФ...навевает на мысли
1234
Отправлено: 14.12.11 20:39. Заголовок: Зафар а вы так уве..
Зафар а вы так уверены, что Тигран купил свой диплом ? а может у Вулкана все дипломы куплены ? сколько он за СС интересно платит ? Вот стоят породники за рингом и видят- оч хоровская собака получает СС- вывод- они его купили
1234
Отправлено: 14.12.11 20:41. Заголовок: вот уж вред породе т..
вот уж вред породе так вред - кобель оч хоровский с титулом СС !!!!! а дилетанты за рингом подумают- наверное хорошая собака, да еще не дай бог повяжут......
КО-собака ДУМАЮЩАЯ МЫСЛЯЩАЯ АНАЛИЗИРУЮЩАЯ свои действия НЕ СМЕШИТЕ
вы видимо никогда не держали кавказскую овчарку Зафар пишет:
цитата:
Не мной доказано что ВСЕМИ этими качествами на земле обладает ТОЛЬКО человек
к вашему сожалению этими качествами дано обладать не только хомосапиенсу, но и кавказской овчарке. а из хомосапиенсев только 50% перешло по наследству эти качества,если не меньше, а остальные 50% полная противоположность! тоже не нами доказанно, а наукой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А ?
) вот видео и докажет кто врет, а кто нет... 
Ну вобще получается, что все такие, приходят на выставку, что бы подгля-я-ядывать 
В РКФ информация о чужих собаках конфиденциальна. Ее может узнать только сотрудник РКФ или человек, имеющий блатные связи... Вы г-жа Ермакова , к коим относитесь? Мы- ни к тем , ни к другим..! 
Если Ваш диплом в РКФ ( хотя что ему там делать??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума