Отправлено: 13.12.11 16:18. Заголовок: рабочий класс- кому там быть? ( о ПК в Питере 10,12,11)
прошла очередная выставка- и опять разборки.... вынуждена опять чистить основную тему выставки, перенося все сюда Скрытый текст
теперь что ? после каждой выставки так будет ?
и так- все началось с этого :
Вулкаши пишет:
цитата:
И как оказался Тигран в рабочем классе? Что ему там делать? Правильно судья Галиаскарова заметила на сравнении на ЛК - собака из рабочего класса должна быть дрессированной! Видимо организаторы ошиблись, записав Тиграшу вместо чемпионов в рабочий
И я совершено справедливо ответил судье, что действительно дрессированных кобелей из рабочего класса она отправила с очхорами.
,хотя мы можем ГОВОРИТЬ,а значит ВЫРАЖАТЬ СВОИ МЫСЛИ. ЭХ....ЕСЛИ БЫ СОБАКИ ГОВОРИЛИ...
так они и говорят! Только по собачьи!!! И так же как и люди вырожают свои мысли,эмоции своими действиями! У собак это даже получается намного лучше и чище, чем у людей. Только люди многие не далекие, поэтому не понимают собак и то, что последние пытаются передать.
гость123
Отправлено: 14.12.11 22:56. Заголовок: зрители если для че..
зрители если для человека мышление возможно без простейшего анализа , а выражение мысли возможно только речью , простите , но говорить с ним не о чем .
если для человека мышление возможно без простейшего анализа , а выражение мысли возможно только речью , простите , но говорить с ним не о чем .
так таких хомосапинцев большая половина. Собаки умнее были,есть и будут, поэтому и решение в экстримальных ситуациях принимают самостоятельно,не зависимо от дрессировок и пожеланий человека-разумного.
Владимир Борисович
Отправлено: 14.12.11 23:19. Заголовок: Посмотрите на поведе..
Посмотрите на поведение Вулкана в рабочем классе. Эксперт ИВАНИЩЕВА подходит и улыбаясь просит показать зубы.
Теперь эксперт ИВАНИЩЕВА подходит к ТИГРАНУ и просит показать зубы.
КАРПУШИН ВОПРОСЫ ЕСТЬ??? Может Вы поверите своим глазам? Вы считаете, что такой кобель имеет право быть в рабочем классе? И иметь твердое отлично? Прочитайте нормативы КС. Покажите, что там есть то о чем пишут Вулкашки, они уже хотят и нормативы под себя подстроить? Рабочем классе выставляются собаки сдавшие КС почитайте, что в него входит. Никакого ОКД там нет. Охрана без хозяина на привязи и не пропустить фигуранта. Жаль, что ВЫ такой уважаемый человек не знаете таких вещей и пишите такие вещи. А теперь посмотрете ТИГРАНА сравнительном ринге, где он бегает с другими кобелями. Очень неуравновешенная психика да Почему Вы верите одним и не верите другим? Вулкаши всегда врали и врут, а вы им верите.
ТИГРАН в ринге с другими кобелями стоит и зевает И плевать ему на всех Вот это факты. А не вранье Вулкашек. По поводу сдачи ТИГРАНОМ КС я ВАМ тоже могу поставить видео. Если хотите и по нему будет видно, что сдать КС ТИГРАНУ не фиг делать. Но это тема выставки, а не дрессировка. А Яна пусть поскорее ставит свое видео посмотрим и где там ТИГРАН бросался на собак или эксперта и был неуправляем Ведь не без ее помощи это все варится.
зрители
Отправлено: 14.12.11 23:42. Заголовок: Владимир Борисович п..
Владимир Борисович пишет:
цитата:
Посмотрите на поведение Вулкана в рабочем классе.
Смотрели в двоем, никакого криминала не увидели. А что там не так? Подскажите пожалуйста. По видео очень даже спокойно дал себя осмотреть и пробежался хорошо, если не учитывать, что скользил по полуСкрытый текст
видимо связки слабые
гость123
Отправлено: 15.12.11 00:08. Заголовок: зрители В точку...
Да на Иванищеву он швырнулся, при подходе к ней......
И после этого Юра очень напряжен,как он держит Вулкана..И уже никакого провисшего поводка,а почти у ошейника рука Юры..Поначалу Юра все спрашивал о том, в каком возрасте у кавказа крышу сносит..Многие пытались объяснить,как взрослеет кавказец,как происходит становление его характера.но Юра остался в убеждениии,что упорная дрессировка,бесконечная дрессировка превратит кавказа в большую волосатую собаку без всяких кавказячьих особенностей,которые мы ленивые владельцы кавказов понапридумывали.А по этому видео видно.что Вулкаше уже надоело быть самой дрессированной и самой послушной большой волосатой собакой (про волосатую собаку - это юрины слова) Наташа и Юра,стоит подумать об этом,Вулкан меняется,вам бы тоже стоило кое -какие ваши взгляды пересмотреть.А то.что показала Элла Робертовна как раз и показывает,что ребята продолжают верить в свой идеал рабочей собаки,а на деле - этого нет,а они все на других смотрят
Карпушин Вл.
Откуда: Москва
Отправлено: 15.12.11 09:15. Заголовок: Владимир Борисович У..
Владимир Борисович У меня НИКОГДА не было вопросов к Тиграну и уж, тем более я НИКОГДА не сомневался в подлинности его КС. Своим самым первым постом, в конце, я даже упрекнул Вулкашей в "перегибе палки", назвав возможную причину агрессивного к ним отношения большей части форума. Мое мнение о Вулкане - добротное "очень хорошо" с переходом на "отлично" при хорошей кондиции, ребята знают, я пару раз говорил об этом Юре при личном общении. Юра, отнесся к моим словам спокойно - что выросло, то выросло. Говоря о МАЛО управляемой собаке, я ни в коем разе не имел в виду Тиграна. 1. как такое я могу говорить, если меня там не было 2. о какой МАЛОуправляемости Тиграна может идти речь, если с ним миниатюрная женщина, которая поедет за ним очень далеко, пожелай Тигран на кого-либо броситься.
Все эти эмоции на 4х страницах в данной теме произошли из-за того, что Вулкаши трактуют положение о Рабочем классе совершенно иначе, чем подавляющее большинство породников. Сейчас для записи в Рабочий класс требуется ЛЮБОЙ диплом по дрессировке (с)-Г.В.Киркицкая Юра трактует это как - ОКД ПРЕЖДЕ ВСЕГО, т.к. без ОКД нет других дрессур, кроме КС, а раз главное это ОКД, то записавшись в Рабочий класс будте добры ему соответствовать. Иначе зачем нужен этот класс. Подавляющее большинство породников (и я в том числе) считают, что Рабочий класс КО это прежде всего КС, здесь нет места неуверенным в себе собакам, а агрессия, если и не приветствуется, то и не наказывается,. есть другие классы, где такое поведение не учитывается (неуверенное поведение) или наоборот наказывается (агрессия) Вот два разных мнения, вот из-за чего весь сыр бор. Оба эти мнения имеют право на жизнь, пока НКП не опубликует разъяснительный комментарий по этой теме. Я считаю, что здесь надо разобраться раз и навсегда, а не ГНОБИТЬ человека, который эту тему поднял, хотя и перегнув при этом палку. Поэтому своими первым и вторым постами я выделил проблему по Рабочему классу на моно КО в целом.
зрители пишет: [quote] видимо связки слабЫЕ [guote] Разговор о собаке из рабочего класса?Вулкан? Это не слабые связки. Это порочное строение передних конечностей. Зрителям простительно это не заметить. Почему собака падает на скользком полу? Эта собака подворачивает под себя локти и чтобы устоять на скользком полу она вынуждена разворачивать пясти в размет.Иначе она упадет вообще. Это очень хорошо видно когда собака садится. Передние и задние лапы у собак должны быть параллельны. Посмотрите как сидит здоровая собака без этих проблем. У этой передние лапы как у балерины в 1 позиции.Это порок. Я не пишу медицинскими терминами, чтобы было понятно. Хозяин держит собаку почти за ошейник , чтобы поднимать перед собаки и эксперт не заметил это порока. Хозяин хочет обмануть эксперта и зрителей. Такую собаку нельзя выставлять в рабочем классе и тем более использовать. Это все передается генетически. Попросите владельца собаки показать ее движения без поводка на Вас и Вы все увидите собственными глазами. Пусть хозяин посадит собаку, даст команду "Ко мне" и снимет как собака бежит. Все сразу станет ясно. А это хитрости хендлинга. Такая собака не должна иметь высокой оценки. Что касается психики могу написать следующее. Кобель которого водят на выставки без намордника в толпе где куча людей и собак уже имеет нормальную психику. Кобеля о котором идет речь Тиграна приводят в толпу в наморднике? Снимают намордник только перед рингом? Если нет, то у кобеля отличная психика. Судя по видео, которое показали, психика идеальная для породы. Он все время спокоен, но при этом весь во внимании. Уверен в себе и зря не будет бросаться, он знает себе цену. Хозяйка под надежной охраной. Если бы это было не так никогда женщина такого размера не смогла бы выйти с таким кобелем в ринг. Не смогла бы заставить его делать то, что ей нужно. А двигательный аппарат у этого кобеля Тиграна выше всяких похвал. Хозяйке не надо никого обманывать. Кобель двигается и стоит в стойке такой какой он есть и его не надо поправлять.. Он может и по льду бежать и никогда не будет скользить. Использовать Вулкана в разведении нельзя. Не портите породу, в ней итак есть много что надо исправлять. Все что я хотела сказать.
Использовать Вулкана в разведении нельзя. Не портите породу, в ней итак есть много что надо исправлять.
ветврач а вы видели своими глазами какое потомство дают суки от Вулкана??? Не надо утверждать того, о чем не знаете! Вулкан улучшает породу!!! И это ФАКТ!!!!
слова дилетанта либо владельца единственной собаки
Алла
Отправлено: 15.12.11 11:03. Заголовок: Владимир Борисович п..
Владимир Борисович пишет:
цитата:
Посмотрите на поведение Вулкана в рабочем классе. Эксперт ИВАНИЩЕВА подходит и улыбаясь просит показать зубы.
Интересно, как вы увидели улыбающееся лицо эксперта Иванищевой? На видео лица вовсе не видно! Зато понятно, что Вулкан чуть взъерепенился совсем не на нее, а в противоположную сторону!
duro1 если в рабочем классе оценивается только экстерьер без учета рабочих качеств, то зачем этот класс нужен?
А за чем у нас есть классы- победителей, чемпионов и чемпионов НКП? может и в них чего еще особого по выставлению придумать ? ну чтоб на задних лапках чтоли ходили, или крутость титулов как то особо показывали ?
Владислав
Отправлено: 15.12.11 12:15. Заголовок: 000000 пишет: да, д..
000000 пишет:
цитата:
да, да, именно улучшает!
Видимо вы и есть, та владелица кобеля. Вы не нервничайте Ведь ничего грубого и обидного я не сказал
Карпушин пишет: Юра бог знает сколько сил и средств вложил в дрессировку Вулкана и с законной гордостью демонстрирует теперь своего питомца в РАБОЧЕМ классе. И понятно его, мягко говоря удивление, что здесь он проигрывает МАЛО управляемой собаке. Так почему ВСЕХ так возмущает его попытка разобраться?
Ну и пусть вкладывает деньги куда хочет, это его право. На Монопородных выставках оценивают породность собаки, Вам ли не знать? Значит любая "жучка" отдрессированная может выйти и занять в Рабочем классе первое место на МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКЕ КАВКАЗСКИХ ОВЧАРОК? Правильно говорит МАРИЯ АЛЕКСАНДРОВНА эксперт, породник, человек с большим опытом в породе, что благодаря таким как хозяева Вулкана и поддерживающим их, НАНОСИТСЯ БОЛЬШОЙ ВРЕД ПОРОДЕ. Господин КАРПУШИН Вы то должны полнить какие раньше были ринги МОНОПОРОДНЫХ выставок. И знаете, что даже сейчас с разрешения судьи разрешается двойное хендлинство. И мне не понятно почему посторонние люди, просто имеющие собаку породы КО ???, хотят изменить то, что принято Национальным клубом и РКФ. В Рабочий класс записываются собаки с дипломом КС и ВСЕ!!! И мало ли что кто захочет? Полная АХИНЕЯ. Пусть едут в РКФ и пробивают там своим лбом то, что они хотят, там им все объяснят, но они вряд ли поймут Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Юра трактует это как - ОКД ПРЕЖДЕ ВСЕГО, т.к. без ОКД
Да пусть Юра, он же Зафар, трактует что хочет, это его личное дело. Юра далек от породы Кавказская овчарка. Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Я считаю, что здесь надо разобраться раз и навсегда
С этим может разбираться только НКП, все остальное пустая болтовня. Нам никто не давал права обсуждать принятые положения между собой. ДЛя этого есть Президиум - остальное все пустая болтовня. Когда НПК это нам предложит, тогда и будем рассматривать.
duro1
администратор
Отправлено: 15.12.11 12:18. Заголовок: Зафар пишет: Вы по..
Зафар пишет:
цитата:
Вы помните,что делал Поливанов ИМЕННО С РАБОЧИМ классом?Говорил:а вот теперь бросили поводки и отошли от собак
и вы хотите утверждать, что это было в ринге кавказских овчарок ? ай, как не стыдно, таки трюки проходили в рингах немецкой овчарки- где совершенно другая порода, другой подход к дрессировке, другие виды дрессировок
а ведь именно КО и САО в застойные советские времена разрешалось не сдавать ОКД,а только минимальные навыки послушания при сдаче КС. по чему ? по тому что породные особенности не позволяли полноценно отдрессировать по этой службе, породные особенности поведения- а не лень дрессировщика
ИЛ Швец на эту тему всегда говорила "Кавказец сдавший ОКД- это не кавказец"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Только по собачьи!!! 
Не надо утверждать того, о чем не знаете! Вулкан улучшает породу!!! И это ФАКТ!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума