Отправлено: 20.11.10 19:44. Заголовок: Ну Вы даете..Есть та..
Ну Вы даете..Есть такая крылатая фраза,про казачка...Цитата.. ''А казчок то...засланный!'' Ну да ладно. Зоя выдержала только до часа дня.Жутко шумно,сказала.Голова разболелась.Да и она из той пачки владельцев,которых интересуют только собственные результаты.Она фактически новичек.Но у нее очень цепкий взгляд на породу.Видит она практически все.Беда одна-кличек не знает))Поэтому она мне так-на пальцах-описала что там к чему и все.Если бы я что знала-таить не стала бы..
Отправлено: 20.11.10 22:02. Заголовок: Мы знаем только ЛЮ к..
Мы знаем только ЛЮ кобеля - номер 16 - ВОЛЬФ, вл.Гаврюков г.Рязань 2 ЮСС у Джигит Даур Дон, вл. Шаталова, г.Донецк. 3 ЮСС Яр л. Пит. Терминал, 4 ЮСС - Байра Азкас Нукер, вл. Гончаров. Мы уехали в 14 часов, в это время начался ринг сук-юниоров... Даже боюсь представить, во сколько закончились ринги...
Отправлено: 21.11.10 08:46. Заголовок: Из собак МСХА им.Тим..
Из собак МСХА им.Тимирязева участвовало пять:
1. КН Засада - ЛЮ, ЮПК, 2-ая в сравнении на ЛПП 2. КН Ехан - отлично без места 3. КН Держава - 4 отлично СС промеж. класса 4. КН Шета - 3 отлично СС класса чемпионов 5. КН Фиджи - ЛПП
Отправлено: 21.11.10 13:20. Заголовок: Всем привет ! Чуть..
Всем привет ! Чуть о выставке. Эта была наша первая в жизни моно и вторая выставка вообще. Погода была жуть, выставка проходила в помещение в кот. было холоднее чем на улице. Шум стоял такой что не было слышно что говорят в микрофон. Многие собаки мягко говоря не были готовы к рингу... Кто-то зубы показывал лежа на спине, были и те кот. тащили, а не бежали, мы тоже трусили, но не так Промеры проводил сам Марков нас померить полностью не получилось т.к. мы дергались... Кто-то был не согласен с промерами, кто-то с оценками, наверное так всегда бывает ! Оч. понравилось судейство Пудеев объяснял почему например: одна собака ему нравится больше, но место отдает другой, кот. ему меньше нравится . Судил он на мой взгляд строго, делая вывод о собаки он пояснял: это, то что она на сегодня заслуживает и без " аванса " на будущие . Ну, а по другому и быть не могло . Конкуренция большая, было из кого выбирать! В целом как мне показалось сук хороших было больше, чем кобелей ! Отдельное спасибо Виктории и ее мужу во многом мне подсказывали и вообще оч. приятные люди ! Если-бы не они, мы бы и на промеры не попали, хоть и стояли около ринга , но не услышали, а когда спрашивали нам отвечали что будут, но когда Так-же оч. жаль что не получилось попать на тестирование ! Нам сначало не могли дать ответа где и когда начало, а потом мы устали и уехали . Поздравляю всех участников выстави Оч. понравился Фартовый в живую , а не по фото, поздравляю его и Викторию: КЧК в прмежуточном классе и 2-ой на сравнении ЛК
Если-бы не они, мы бы и на промеры не попали, хоть и стояли около ринга , но не услышали, а когда спрашивали нам отвечали что будут, но когда
А вам, что особое приглашение надо было? Все прекрасно было слышно и на промеры постоянно приглашали. Мы спокойно с двумя суками прошли. Причем суки в разных классах,все по очереди тихо, спокойно. Виктория с мужем слышали,а вы нет. Выставка отличная,хорошо организованая. Мы довольны. И судейстом и организацией.Скрытый текст
(Жаль на тестировку не попали. Не хотели суку перед рингом заводить, она у нас врдина))) Злато Вятки Удача.)
Единственное холдно было. Но были горячительные напитки и вкусный шашлык Так что особо не примерзли.
Отправлено: 21.11.10 23:36. Заголовок: Господа!!! О хорошем..
Господа!!! О хорошем " кричат"... , а не молчат ! А меня здесь только цитируют... . Может кто-то расскажет про выстаку? Или нечего говорить? Ведь народу много было...? И все молчат ?
Отправлено: 22.11.10 00:29. Заголовок: Наш результат 2-е ме..
Наш результат 2-е место в классе Чемпионов СС сертификат. Воронежские Богатыри Адолия
Приехали мы 19 ноября вечером. Разместились в гостинице на территории оздоровительного лагеря Рекорд. 20 ноября из за сильного мокрого снега, организаторы перенесли выставку в помещение. Собак по каталогу 145. Организация выставки позитивная. Призовой фонд позитивный. Буфет съедобный. Судья проговаривал и записывал описание каждой собаки на диктофон. В расстановке 1-6 места судья громко и четко рассказывал почему и по каким причинам собаки на его взгляд получили свои места и оценки. После объяснения судьи о его мнении о собаках и оценках всех владельцев и заводчиков призовых мест объявляли по микрофону и поздравляли. В. Марков перемерил и взвесил всех собак. Регистрация и выставка прошли спокойно уравновешенно. Конкуренция представленных собак на экспертизу была высокая. После выставки был приятный и уютный поздравительный фуршет. Большое спасибо семье Марковым. Спасибо судье Пудееву. Спасибо участникам из разных городов и регионов. Поздравляю победителей!
Отправлено: 22.11.10 00:32. Заголовок: han-r пишет: Может ..
han-r пишет:
цитата:
Может кто-то расскажет про выстаку? Или нечего говорить? Ведь народу много было...? И все молчат ?
Решила поделиться своими впечатлениями ( это только мое личное мнение) .... сама никого не выставляла, но честно с 10-00 до 17-00 отстояла рядом с экспертом и писала описания.... Выставка , как я узнала, планировалась проводиться на улице .... но по причине погоды ( снег с дождем) организаторы быстро переиграли и она прошла в помещении.... и это я считаю очень правильно... Про призы даже говорить не буду .... Вася ты как всегда на высоте ( еще и розетки каждому юниору)..... Парковочных мест более чем достаточно... Что не понравилось.... экспртиза началась около 11-00 , хотя в 10-00 эксперт уже стоял в ринге .... причина - огромная очередь на регистрацию .... на мой взгляд необходимо было как-то организовать регистрацию ветеранов или беби вне очереди....и еще ждали пока подвезут аппаратуру ( микрофон, динамики). То, что играла всю экспертизу музыка, может это и хорошо, но пояснения эксперта в расстановках ( хоть он и говорил в микрофон) были слышны далеко не всем.... Толчея с промерами ..... возможно их нужно было бы делать после ринга, не раздражая собак перед рингом либо в другом помещении , благо помещений было предостаточно..... В общем -то , то что не очень понравилось, это так мелкие придирки..... Вася ты как всегда на высоте... молодец.... респект тебе ... Что касается экспертизы ..... коментировать не буду.... у меня свое мнение , которое к сожалению далеко не во всем совпадало с мнением эксперта .... хотя по поводу ГТ Фртового совпало на все 100 .... Жаль, что у меня не получилось посмотреть всю выставку ( уехала, когда начались ринги кобелей класс- Победители) т.к. вынуждена была еще успеть в Москву на день рождения.... Но даже то, что я успела увидить добавило мне много позитива, очень корректный и доброжелательный эксперт .... сама атмосфера....одна встреча друзей и единомышленников многого стоит .... а уж о коментариях стажера, вызывающих у меня .... даже не говорю....
Отправлено: 22.11.10 17:18. Заголовок: Огромное спасибо за праздник!!!!!!
Василий и Оля! Огромное спасибо и низкий поклон за такой праздник,который Вы нам подарили.Это коллосальный труд,который Вы проделали.Всё просто замечательно.БОГАТЫЙ призовой фонд и всё остальное,что ты обещал-выполнил,М О Л О Д Ц Ы !!!!Очень много кавказистов приехали из разных городов ,проделав нелёгкий путь,но думаю все остались довольны своими успехами .Всем мои поздравления! Судейство критиковать не буду,но некоторые собаки,занявшие 2места(Это только моё мнение) думаю заслуживают первые места.Да,действительно на ЭТОЙ ВЫСТАВКЕ БЫЛО НА КОГО ПОСМОТРЕТЬ. Мне лично понравились собаки КОМАНДЫ г.Пермь.Это именно команда.Все дружно болели за каждого питомца,друг за друга,поддерживали,хлопая во весь зал.Умнички! ЕЩЁ РАЗ ВАСИЛИЙ,ОЛЯ! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!
Огромная благодарность Василию Маркову В прошлом году мы были в Александрове. Нам очень понравилось.В этом году к сожалению мы болельщики.Но мы благодарны за прекрасный опыт,за все.чему можно поучиться в плане организации выставки и создания атмосферы праздника.Спасибо большое!Будем перенимать опыт
Отправлено: 22.11.10 22:34. Заголовок: Километров за 70..
Километров за 70 до Александрова повалил мокрый снег. С учетом дождя, шедшего всю ночь, я с ужасом представлял футбольное поле, где должна была проводиться выставка. Кошмар. Приехали и узнаем, что мероприятие перенесли в помещение. У-уфф! Состояние приговоренного, которого в последний момент помиловали!
Большой зал. Холодно? Так и мы не загорать в Александров ехали. Туалет в помещении, парковка, буфет с горячей пищей. Музыка. Информация. Через микрофон объявлялась перед каждым классом. Работа судейской бригады. Четко и слаженно. Судейство. Принципиальное и очень доброжелательное к владельцам. Про КАЖДУЮ собаку судья в микрофон объяснял для ВСЕХ причину места в расстановке. Промеры. Тесты. По желанию. С ножом за владельцами не гонялись. Призы и подарки. О-О-О!!! ВАУ!!!
Огромное спасибо Васе и Ольге Марковым за их труд по созданию ПРАЗДНИКА.
Большоле Вам спасибо за такие слова.Я после двух дней выставки заболел,сейчас потихоньку отпускает,поэтому не писал.Готовим подробный отчет. СПАСИБО ВСЕМ КТО ПРИЕХАЛ С ДАЛЬНИХ ГОРОДОВ!!!!!!!!!!! Это говорит о том ,что кавказятники по настоящему любят породу и болеют за нее,что не за одними титулами приежжают,а приежжают в такую даль за информацией и общением (это была одна из главных наших задачь).и выставка в очередной раз это подтвердила.
Отправлено: 23.11.10 13:09. Заголовок: А я вот тут задумала..
А я вот тут задумалась .... а ведь кожется ни на одну монопородку ( кроме националки) не приезжает такое большое количество участников из разных городов. Правильным курсом идете товарищи Марковы.... МОЛОДЦЫ.... делаете настоящий праздник...
Отправлено: 23.11.10 18:31. Заголовок: Хочется отметить, ка..
Хочется отметить, как четко была организована запись на выставку-это еще одна заслуга В.Маркова. Никаких гарантийных писем, отправили по эл. почте родословную, В. Марков тут же ответил, что собака записана- и проблем нет. Ни на одной выставке такого ноу-хау не было. Выставка замечательно организована-настоящий праздник, все продумано, сувениры при регистрации. И даже те, кто не попал в расстановку понимали, что конкуренция огромная и судейство отличное: корректно, четко, подробные описания со знанием породы КО! Еще раз спасибо Василию и Ольге Марковым от кавказятников Иванова и Ивановской области. Ждем результаты и фото...
Отправлено: 23.11.10 21:25. Заголовок: С-З это не ноу-хау ..
С-З это не ноу-хау а риск организаторов, не все подавшие данные по электронке оплачивают выставку, если не приехали а затраты организатор все равно понес
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 23.11.10 22:24. Заголовок: Василий, Ольга МОЛОД..
Василий, Ольга МОЛОДЦЫ!!!!!!!!! Судье желаю, лучшего, да же когда в микрофон делал описания, было не честно и больше не правды! Пудеев Женя пора давно породу знать , особенно когда Ты себя считаешь анатомистом А теперь я жду результатов, оценки в студию
Присоединяюсь к мнению участников об организации выставки. Спасибо большое за титанический труд и доставленный праздник. Люда, исправь пожалуйста опечатку - ПЕРЕСВЕТ САИНАРИ и ПЕРЕСВЕТ ХАЛИФА (в названии питомника пропущена буква).
Отправлено: 24.11.10 11:27. Заголовок: Людмила Спасибо за ..
Людмила Спасибо за фотоотчёт! Но много претензий к фотографу! Если бы сама не видела этих собак ни за что бы не смогла их представить по этим фото. Где обещанных 3 фотографа в ринге? Что за манера снимать собак за номерами, что нам на номера что ль смотреть? Что за ракурсы съёмки? Очень жалею что дочь не снимала. Ягодкина Т пишет:
цитата:
Судье желаю, лучшего, да же когда в микрофон делал описания, было не честно и больше не правды! Пудеев Женя пора давно породу знать , особенно когда Ты себя считаешь анатомистом А теперь я жду результатов, оценки в студию
Совершенно согласна!
Фотоотчёт к сожалению не отображает всех " породных" качеств представленных в нём собак.
Повторю то что я написала о выставке в своей теме.
По поводу судейства.... Сначала всё было очень логично, почти всегда наши мнения совпадали с мнением эксперта....но начиная с класса промежутка кобелей...всё стало....очень странно. Пытались определить, как же всё таки выделяет победителей эксперт. Сначала мне показалась, что выбирались собаки с сильно загнутым хвостом ( в плане смелости и куража ) и с размашистым движениями, но когда в каком то классе эксперт дал собаке отлично и ещё говорил, что у вас прекрасная собака ( а она в принципе не могла двигаться размашисто, так как с такими узкими бёдрами и спрямлёными задними ногами она вообще не могла как то ими толкаться, практически семенила)
В общем в расстановку попали собаки с дефектами, которые как написано в стандарте Серьезные дефекты (оценка не выше «хорошо»)
Неуверенное поведение излишняя грубость, сырость сложения квадратный формат значительная высокозадость голова грубая, сырая, с выпуклым лбом, резким переходом ото лба к морде вздернутая или опущенная морда очень светлые глаза — крупные, выпуклые глаза — сырые, отвисшие веки уши низко поставленные, очень крупные корпус узкий, со слабо развитой мускулатурой — провисшая или горбатая спина — длинная, провисшая или горбатая поясница — короткий, резко скошенный круп — плоская, мелкая, очень короткая грудь — куцехвостость значительно выпрямленные углы — значительно искривленные предплечья — слабые связки суставов — узкий постав конечностей Поведение — трусость — холеричность
Такие собаки получали оценку отлично и даже входили в расстановку. Возможно я в чём то неправа, но очень много собак получили отлично не заслуженно. Это моё мнение, никому его не навязываю.
И можете кидать в меня помидоры, тапки и плевать в монитор , но это моё мнение и я его не изменю. Да не спорю были хорошие собаки, которые мне понравились, но эти собаки получали отлично и те которые несли серьёзные анатомические недостатки, то же получили оценку отлично и даже некоторые вошли в расстановку.
Отправлено: 24.11.10 13:15. Заголовок: Ольгуль О как! Оказы..
Ольгуль О как! Оказывается правду говорят - что всем не угодишь? И что у каждого судьи свое мнение? И что та собака, которая нравится Вам и какому то одному судье - не факт ,что понравится другому судье? Все недостатки которые Вы перечислили - весьма условны, и ссылаться на них нельзя. Ибо не сказано - на сколько милиметров допускается отвисание век, сколько градусов должно быть в углах конечностей, насколько резко должен быть скошен круп, насколько светлы глаза. И поэтому - то что Вы считаете - очевидно светлым, провисшим и узким - другому человеку может так не показаться. Пока не будет конкретного стандарта с цифрами - все эти недостатки будут "на любителя " и весьма условными. И любая собака кроме откровенных пороков (крипторхов, черных кучеряшек, беззубых) - сможет получить отлично и попасть в расстановку
Отправлено: 24.11.10 14:39. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Оказывается правду говорят - что всем не угодишь?
А дело даже не в том что угодишь, мои собаки получили нормальные оценки. А дело в том что оценку ОТЛИЧНО получили хорошие правильные собаки и та же оценка была у собак у которых были ЯВНЫЕ анатомические НЕДОСТАТКИ!!!!! Вот с эти я совершенно не согласна. И фото которые были нам показаны совершенно не отражают действительность. Причём некоторые собаки получились хуже чем в жизни, а некоторые лучше. А мотивировка за снижение оценки, что ваша собака Нерадостно бегает? Это не смешно? Если собака не холерик, а спокойная и уверенная, как она должна бегать и в чём заключается радость? В том что собака козлит в ринге, но с задранным хвостом и совершенно не показывает движения?
Отправлено: 24.11.10 18:48. Заголовок: Ольгуль пишет: Вот ..
Ольгуль пишет:
цитата:
Вот с эти я совершенно не согласна.
Мы до сих пор несогласны с некоторыми оценками собак в Иваново. Ну и что? Судье - виднее.
И потом надо допускать и следующую мысль: Вот бежит правильная ровная собака. Но она не нравится судье. В том смысле, что в этом же ринге бегут собаки, которые ему больше нравятся по типу, шерсти, показу и т.д. А как же ему аргументированно поставить с виду ровную собаку позади других? Вот и придумываются всякие байки про недостаточно сформированную спинку носа, про нерадостный бег, и т.д. Ну не понравилась собака и все тут. На следующей выставке под другим судьей выиграет.
Отправлено: 24.11.10 19:42. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
На следующей выставке под другим судьей выиграет.
Да как вы не поймёте....не это главное. И при чём тут нравиться не нравиться, есть стандарт и если ему следовать. то очень многие собаки должны получать оч. хор а не входить в расстановку и тем более не получать титулы.
Отправлено: 24.11.10 20:16. Заголовок: Ольгуль А Вас не за..
Ольгуль А Вас не затруднит рассказать - что главное? Ольгуль пишет:
цитата:
есть стандарт и если ему следовать.
Как ему следовать, если он размытый. Углы ЗК спрямлены- так кажись в стандарте? А теперь посмотрите на фото победителей. Любые углы ЗК. От ВЕО до выгнутых в обратную сторону. Сырые глаза? Смотрите фото. Я понимаю ,что можно так подловить кадр, что у собаки спина кривая, или лапы разъехамши, но сырые веки то как не снимай - они все равно сырые. Не так ли? Половой деморфизм опять же. Светлые глаза, короткий хвост. Это все - непонятно как отсудить. В стандарте не сказано нижних и верхних границ. И пока этого не будет - выигрывать выставки будет любая собака.
А то мы до сих пор считаем, что любая собака, которая постоянно ходит на выставки, рано или поздно получит все титулы. На собственном примере убеждаемся.
Отправлено: 24.11.10 20:19. Заголовок: Зато бегит!!!!
«Зато бегит» таки слова были сказаны этим экспертом на Монопородке в г.Тверь лет 5 или 6 назад.Всё остальное ерунда,лишь-бы собака с улыбкой бегит.Такое ощущение,что перед этой выставкой он тщательно прозондировал результаты прежних выставок и некоторых поставил на первые места, смотря на прошлые результаты экспонируемых.
Отправлено: 24.11.10 22:22. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А то мы до сих пор считаем, что любая собака, которая постоянно ходит на выставки, рано или поздно получит все титулы. На собственном примере убеждаемся.
Это ерунда, у меня есть суки, которые реально не конкуретки на монках, но правильные ровные и хорошие матери. Я всё про них знаю и достоинства и недостатки и даже знаю что от них получу ( в смысле деток) Я их просто не таскаю по монкам. У них другое предназначение Я как бы не могу разбирать чужих собак без согласия владельцев, но свою собаку я могу ... Вы были в моей теме и видели фото . Какие недостатки вы увидели? И какие недостатки увидел эксперт?
Очень хочется почитать описание всех собак и попытаться для себя что то прояснить.
Отправлено: 25.11.10 01:12. Заголовок: Ну не пойму я вас....
Ольгуль пишет:
цитата:
есть стандарт и если ему следовать. то очень многие собаки должны получать оч. хор а не входить в расстановку и тем более не получать титулы.
Я полностью согласна, есть стандарт и ему конечно надо придерживаться (для того он и написан). Но есть большое НО. Если следовать стандарту, то большую половину собак просто надо стерилизовать (чтоб не размножались), а не просто ставить "оч. хор." Вы сами ходите по выставкам и знаете, что каждый эксперт судит по - своему, у каждого свои пристрастия и приоритеты. Одна и таже собака на выставках может иметь разные оценки. Если вам не нравится как судит тот или иной человек, то не надо записываться под него.
Отправлено: 25.11.10 10:53. Заголовок: west пишет: Если ва..
west пишет:
цитата:
Если вам не нравится как судит тот или иной человек, то не надо записываться под него.
Ну для этого нужно хоть раз попасть под это судейство.
Мои собаки имеют всегда одно и то же описание под разными экспертами и всегда оценку ОТЛИЧНО ( а дальше могут вариации на тему победил не победил) Но ни когда не было, чтоб один эксперт поставил нам оч хор , а другой отлично. Вру....почти у каждой собаки есть хотя бы один оч хор из всех побед Даже у Санджара есть
Но ведь дело то не в моих собаках.... west пишет:
цитата:
что каждый эксперт судит по - своему, у каждого свои пристрастия и приоритеты. Одна и таже собака на выставках может иметь разные оценки.
А вот это уже смущает и напрягает. Если следовать стандарту есть вариации оценки отлично, ну там 1.2.3.4.5 и тд но хор и отл это разные вещи.
Значит этому эксперту нравятся собаки тёмные, с вымахом з.к. конечностей ( смотри с большими углами). С хвостом задранным на спину и с холеричным характером ( как у немцев)
Отправлено: 25.11.10 11:35. Заголовок: Ольгуль пишет: А во..
Ольгуль пишет:
цитата:
А вот это уже смущает и напрягает. Если следовать стандарту есть вариации оценки отлично, ну там 1.2.3.4.5 и тд но хор и отл это разные вещи.
Конечно напрягает. Но эксперты разные, критерии оценки недостатков разные. Да и вообще нравится - поставлю отлично, а не нравится - оч. хор.
Единственная проблема в том, что это монопородная выставка (не конкретная, а любая монопородка). И по собакам которые выигрывают или попадат в расстановку (я имею в виду собак с явными недостатками), им "дают зеленый свет" на разведение.
Отправлено: 25.11.10 13:44. Заголовок: очень понравилась фр..
очень понравилась фраза "Те кто пишет ( на других форумах ) , что эксперт был в каких то классах не понятен и не прав , лукавят ! Логика прослеживалась и места в расстановка были понятны , тем более судья обьяснял почему ! Большое внимание уделялось психике , в особенности кобелей ! Поэтому ладненькая собачка , покрытая богатой шерстью , но неуверенно держащая себя в ринге НЕ вставала в головку ринга ."
Это я так думаю про моего Эвагора написала гр-ка Тасина? Ну вот она моя " неуверенная "ладненькая собачка , покрытая богатой шерстью".
Но люди то и другие его видели и если собака спокойная как танк, это не значит, что она " неуверенная" А кавказец и не должен быть холериком. И хвост мои собаки задирают только перед суками или перед соперниками перед дракой. Вот описание эксперта: Породный,крупный, костистый ,крепко грубый, эффектный. Хорошо физически развит. Мощная голова, правильных линий, хорошего строения и объема. Левый глаз травмирован, расширенное веко. Высокая холка,крепкая спина,хорошей длины и положения круп, очень хорошие пропорции груди. Движения свободные, конечности паралельные.
А в расстановку мы не вошли потому что бегали безрадостно,очень понравилась формулировка
Так что лукавит кто то другой, а я высказываю своё мнение.
За то вот эта собака стала в этом классе 3, очень было бы интересно прочитать описание.
Отправлено: 25.11.10 20:26. Заголовок: Мне Эвагор еще в Ива..
Мне Эвагор еще в Иваново понравился,шикарный пес. Но у эксперта свой взгляд. У каждого есть свой идеал собаки. Вот у меня есть любимые кобели: это Б.А. Топуш и его сын Крутой Данила (он редко выставляется, у Люды будет на выставке). А теперь и в Эвагора влюбилась.
Людмила Спасибо за фотоотчёт! Но много претензий к фотографу! Если бы сама не видела этих собак ни за что бы не смогла их представить по этим фото. Где обещанных 3 фотографа в ринге? Что за манера снимать собак за номерами, что нам на номера что ль смотреть? Что за ракурсы съёмки? Очень жалею что дочь не снимала. Ягодкина Т пишет:
цитата: Судье желаю, лучшего, да же когда в микрофон делал описания, было не честно и больше не правды! Пудеев Женя пора давно породу знать , особенно когда Ты себя считаешь анатомистом А теперь я жду результатов, оценки в студию
Совершенно согласна!
Фотоотчёт к сожалению не отображает всех " породных" качеств представленных в нём собак.
Повторю то что я написала о выставке в своей теме.
По поводу судейства.... Сначала всё было очень логично, почти всегда наши мнения совпадали с мнением эксперта....но начиная с класса промежутка кобелей...всё стало....очень странно. Пытались определить, как же всё таки выделяет победителей эксперт. Сначала мне показалась, что выбирались собаки с сильно загнутым хвостом ( в плане смелости и куража ) и с размашистым движениями, но когда в каком то классе эксперт дал собаке отлично и ещё говорил, что у вас прекрасная собака ( а она в принципе не могла двигаться размашисто, так как с такими узкими бёдрами и спрямлёными задними ногами она вообще не могла как то ими толкаться, практически семенила)
В общем в расстановку попали собаки с дефектами, которые как написано в стандарте Серьезные дефекты (оценка не выше «хорошо»)
Неуверенное поведение излишняя грубость, сырость сложения квадратный формат значительная высокозадость голова грубая, сырая, с выпуклым лбом, резким переходом ото лба к морде вздернутая или опущенная морда очень светлые глаза — крупные, выпуклые глаза — сырые, отвисшие веки уши низко поставленные, очень крупные корпус узкий, со слабо развитой мускулатурой — провисшая или горбатая спина — длинная, провисшая или горбатая поясница — короткий, резко скошенный круп — плоская, мелкая, очень короткая грудь — куцехвостость значительно выпрямленные углы — значительно искривленные предплечья — слабые связки суставов — узкий постав конечностей Поведение — трусость — холеричность
Такие собаки получали оценку отлично и даже входили в расстановку. Возможно я в чём то неправа, но очень много собак получили отлично не заслуженно. Это моё мнение, никому его не навязываю.
И можете кидать в меня помидоры, тапки и плевать в монитор , но это моё мнение и я его не изменю. Да не спорю были хорошие собаки, которые мне понравились, но эти собаки получали отлично и те которые несли серьёзные анатомические недостатки, то же получили оценку отлично и даже некоторые вошли в расстановку.
Очень надеюсь увидеть отчёт с описаниями
Питомник "СОРМОВСКАЯ ЗАРЯ"
На все сто согласна с Вами! Вы молодец не испугались, ведь не каждый осмелится на это Браво, Вы МОЛОДЕЦ!!!! У меня вобще очень много вопросов к судье, но я думаю буду решать на другом уровне с ним, на более профессиональном.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 20:48. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Ольгуль О как! Оказывается правду говорят - что всем не угодишь? И что у каждого судьи свое мнение? И что та собака, которая нравится Вам и какому то одному судье - не факт ,что понравится другому судье? Все недостатки которые Вы перечислили - весьма условны, и ссылаться на них нельзя. Ибо не сказано - на сколько милиметров допускается отвисание век, сколько градусов должно быть в углах конечностей, насколько резко должен быть скошен круп, насколько светлы глаза. И поэтому - то что Вы считаете - очевидно светлым, провисшим и узким - другому человеку может так не показаться. Пока не будет конкретного стандарта с цифрами - все эти недостатки будут "на любителя " и весьма условными. И любая собака кроме откровенных пороков (крипторхов, черных кучеряшек, беззубых) - сможет получить отлично и попасть в расстановку
Вам не кто и не мешает любить своих собак, по вашим взглядам, я советую держать и любить собаку подобравшую на улице - дворню, это будет гуманно и по королевски. А мы хотим профессионально относится к этой породе, для этого есть стандарт, а судья который не знает его, должен быть наказан.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 20:54. Заголовок: Ольгуль пишет: А де..
Ольгуль пишет:
цитата:
А дело даже не в том что угодишь, мои собаки получили нормальные оценки. А дело в том что оценку ОТЛИЧНО получили хорошие правильные собаки и та же оценка была у собак у которых были ЯВНЫЕ анатомические НЕДОСТАТКИ!!!!! Вот с эти я совершенно не согласна. И фото которые были нам показаны совершенно не отражают действительность. Причём некоторые собаки получились хуже чем в жизни, а некоторые лучше. А мотивировка за снижение оценки, что ваша собака Нерадостно бегает? Это не смешно? Если собака не холерик, а спокойная и уверенная, как она должна бегать и в чём заключается радость? В том что собака козлит в ринге, но с задранным хвостом и совершенно не показывает движения?
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 21:05. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
И потом надо допускать и следующую мысль: Вот бежит правильная ровная собака. Но она не нравится судье. В том смысле, что в этом же ринге бегут собаки, которые ему больше нравятся по типу, шерсти, показу и т.д. А как же ему аргументированно поставить с виду ровную собаку позади других? Вот и придумываются всякие байки про недостаточно сформированную спинку носа, про нерадостный бег, и т.д. Ну не понравилась собака и все тут. На следующей выставке под другим судьей выиграет.
Имена для вас напишу! На улице много дворняг бегает, с отличными данными, корпуса и конечностей. Любая порода начинается с головы и если собака не имеет породности головы, она не может быть впереди, или получать не заслуженную оценку. Лучше собака породная, будет иметь свои недостатки, которые можно будет убрать в разведение, чем не породную, или мало породную прилепить высокопородную голову
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 21:09. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Как ему следовать, если он размытый. Углы ЗК спрямлены- так кажись в стандарте? А теперь посмотрите на фото победителей. Любые углы ЗК. От ВЕО до выгнутых в обратную сторону. Сырые глаза? Смотрите фото. Я понимаю ,что можно так подловить кадр, что у собаки спина кривая, или лапы разъехамши, но сырые веки то как не снимай - они все равно сырые. Не так ли? Половой деморфизм опять же. Светлые глаза, короткий хвост. Это все - непонятно как отсудить. В стандарте не сказано нижних и верхних границ. И пока этого не будет - выигрывать выставки будет любая собака. Очень плохо, что вы так видите и думаете.
А то мы до сих пор считаем, что любая собака, которая постоянно ходит на выставки, рано или поздно получит все титулы. На собственном примере убеждаемся.
В этом с вами, я согласна. Пока не накажем хоть одного судью, так и будет!
«Зато бегит» таки слова были сказаны этим экспертом на Монопородке в г.Тверь лет 5 или 6 назад.Всё остальное ерунда,лишь-бы собака с улыбкой бегит.Такое ощущение,что перед этой выставкой он тщательно прозондировал результаты прежних выставок и некоторых поставил на первые места, смотря на прошлые результаты экспонируемых.
Отправлено: 25.11.10 21:12. Заголовок: Ягодкина Т пишет: Л..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
Любая порода начинается с головы и если собака не имеет породности головы,
Татьяна Анатольевна! В таком случае - не затруднит ли Вас написать для нас - какая по Вашему мнению собака с малопородной головой встала в рингах впереди собак с головой породной. Нам очень важно Ваше мнение, и даже до нас ,в С-Пб, донеслись слухи о том, что Вы не совсем согласны с результатами судейства. Напишите пожалуйста. Ваше мнение мы очень ценим
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 21:14. Заголовок: Ольгуль пишет: Это ..
Ольгуль пишет:
цитата:
Это ерунда, у меня есть суки, которые реально не конкуретки на монках, но правильные ровные и хорошие матери. Я всё про них знаю и достоинства и недостатки и даже знаю что от них получу ( в смысле деток) Я их просто не таскаю по монкам. У них другое предназначение Я как бы не могу разбирать чужих собак без согласия владельцев, но свою собаку я могу ... Вы были в моей теме и видели фото . Какие недостатки вы увидели? И какие недостатки увидел эксперт?
Очень хочется почитать описание всех собак и попытаться для себя что то прояснить.
Молодец! Вот таких людей как Вы, да побольше! Я так же, все знаю о своих собаках, но не люблю судей, которые пишут все другое, что у собаки нет.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 21:21. Заголовок: Ольгуль пишет: А во..
Ольгуль пишет:
цитата:
А вот это уже смущает и напрягает. Если следовать стандарту есть вариации оценки отлично, ну там 1.2.3.4.5 и тд но хор и отл это разные вещи.
Значит этому эксперту нравятся собаки тёмные, с вымахом з.к. конечностей ( смотри с большими углами). С хвостом задранным на спину и с холеричным характером ( как у немцев)
Отправлено: 25.11.10 21:26. Заголовок: Ягодкина Т пишет: ..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
А мы хотим профессионально относится к этой породе, для этого есть стандарт,
Ну так давайте разберем это на примере конкретной собаки. Ольгуль вот не против рассмотреть ее собак. Можно нашу разобрать по частям. Татьяна! Стандарт сейчас такой, что можно и нашему вулкаше ЛПП отдать, а можно хоря влепить и собакам Ольгуль и Вашим. Все зависит от судьи. К сожалению. И пока все будут бояться об этом писать, и требовать коррекции стандарта - так и будет. Опять же к сожалению.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 21:28. Заголовок: Локи пишет: А что ..
Локи пишет:
цитата:
А что Вас удивляет?!...У нас уже давно таким шоу-пупсикам первые места дают!...
Да это правда, у нас сегодня очень мало грамотных судей, которые путают породы и ленятся перед рингом прочитать стандарт, иногда смотрят и думают ведь он судья, значит у него собаки лучшие.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 21:31. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Татьяна Анатольевна! В таком случае - не затруднит ли Вас написать для нас - какая по Вашему мнению собака с малопородной головой встала в рингах впереди собак с головой породной. Нам очень важно Ваше мнение, и даже до нас ,в С-Пб, донеслись слухи о том, что Вы не совсем согласны с результатами судейства. Напишите пожалуйста. Ваше мнение мы очень ценим
Я сейчас не чего писать не буду, а буду писать в РКФ и потом вы все узнаете.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 21:36. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Стандарт сейчас такой, что можно и нашему вулкаше ЛПП отдать, а можно хоря влепить и собакам Ольгуль и Вашим. Все зависит от судьи. К сожалению.
В том то и дело, таких судей надо дисквалифицировать. Стандарт один и там все правильно написано , а судья в своем роде обязан быть художником в уме, прочитал и собаку в уме нарисовал. Люди не имеющие этот дар судить не должны.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 21:45. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А как Вы его накажете?
Ведь мнение судьи - окончательное?
Кто вам сказал это, я собак не выставляла, а посмотрела как судит судья и после выставки я имею право написать жалобу на судью, притом вы знайте, я сама судья, просто не лицензируюсь, не хочу, что бы мне под суживали как судье (сегодня ты мне, а завтра я тебе) и когда я судила бы, говорили что я своих тяну. Увольте, лучше жить, честно и ни от кого, не зависеть.
Отправлено: 25.11.10 22:36. Заголовок: Ягодкина Т пишет: В..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
В том то и дело, таких судей надо дисквалифицировать. Стандарт один и там все правильно написано , а судья в своем роде обязан быть художником в уме, прочитал и собаку в уме нарисовал. Люди не имеющие этот дар судить не должны.
Да тогда надо дисквалифицировать большую половину судей (особенно олраундеров), так как досканально знать стандарты всех пород чисто физически невозможно.
Что еще надо сделать? А давайте будем снижать оценки собакам, которые родились до принятия нового стандарта, так как между старым и новым есть расхождения.??? На мой взгляд, это все мерзко и противно, особенно если есть личные счеты. Если тебя что-то не устраивает, то позвони человеку и лично скажи ему об этом. А поступать вот так - это по крайней мере некрасиво.
Отправлено: 25.11.10 23:16. Заголовок: А коли две собаки в ..
А коли две собаки в стандарте? А если три - пять? Все в стандарте. Не может ли тогда эксперт расставить собак исходя из личных предпочтений? Я думаю - может. Что,собственно -он и сделал. И не надо никого дисквалифицировать. Надо просто идти под того судью, в чьей оценке Вы уверены. Или ходить под всех подряд, рассчитывая взять количеством. Не думаю, что Пудеев где то ошибся. Как увидел собак, так и расставил. И вообще - он молодец! Посмотрите - сколько собак приходит под других судей на ПК, и сколько пришло под Пудеева И сделайте выводы.
Отправлено: 25.11.10 23:37. Заголовок: На выставке в Рабоче..
На выставке в Рабочем классе экспонировался КН Ратмир.... хозяин его вывел в наморднике и попросил разрешения эксперта выставлять кобеля в нем ... Эксперт сказал "хорошо, но только при сравнении его снять" т.е. на описании в наморднике можно .... на сравнении нельзя.... На мой взгляд надо скорее наоборот - на описании без... а вот бегать со всеми в наморднике.... На мои робкие замечания, что в рабочем классе.... с разрешения судьи... допускается наличие намордника... и при сравнении на движения он никак не влияет.... я услышала следующее " А в каком положении о выставках это написано?" .... После чего я заткнулась.... а хозяин Ратмира не стал испытывать судьбу .... получил оценку "отлично" и с этим удалился не бегая на сравнении и не участвуя в расстановке... Хотелось бы услышать мнение , в первую очередь наших судей-породников ( а их тут не мало) .... как же все таки быть с намордником ... и кто из нас прав
Отправлено: 25.11.10 23:39. Заголовок: Я попрошу администра..
Я попрошу администрацию не ставить мне замечание за это сообщение, но под судью Алифиренко я бы не пошел, даже если бы выставку организовывала моя мама у меня во дворе с главным призом - бунгало в Индонезии.
Организаторы - Марковы, с этим никто и не спорит. А судья - Пудеев. И ,заметьте, многие - довольны его судейством.
Мы имели честь выставляться в Иваново под Доничевой. Мы потратили двое суток и около 10 000 рублей ради поездки на эту выставку. И получили очхор. Отвратительная организация. ужастный ринг, кошмарный призовой фонд и стремное место проведения. но при этом -мы очень довольны судейством, и именно от судейства Доничевой мы получили очень позитивные ощущения.
Так что позвольте поспорить с Вами что первично, а что нет.
Отправлено: 25.11.10 23:41. Заголовок: Ольгуль, у Вас, по ..
Ольгуль, у Вас, по вашим словам, много претензий к фотографу. Значит получается, что фото не всегда отображает действительность, или это только в том случае, когда это касается вашей собаки? Вам не нравиться, как ваша собака выглядит в фотоотчете? Мне тоже не нравится, что Вы выложили это неудачное фото моего Ералаша, в момент, когда он делает шаг вперед. Есть и другие фото моей собаки спереди, их можно посмотреть в фотоотчете калужской моно, где он так-же, под другим судьей получил СС. А что касается " пупсика ", то " пупсик " далеко не добрая собачка, и за себя постоять сможет.
Отправлено: 25.11.10 23:43. Заголовок: Абсолютно согласна.
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Посмотрите - сколько собак приходит под других судей на ПК, и сколько пришло под Пудеева И сделайте выводы.
Я с вами абсолютно согласна. Если вы в чем-то считаете человека некорректным, так и нечего под него записываться, ищите того, кто на ваш вздгляд оценит собаку дойстойнее. Количество собак, записанных под данного эксперта, само о себе говорит. Да и выставка была не в Москве, а в Александрове (ехать то же не ближний свет). Любая выставка - это лотерея. И не говорите мне, что приезжая на другие выставки (любого ранга) все уходят довольными. И что всегда выигрывает та собака, которая близка к стандарту. Не поверю. И мне кажется, что данную тему нужно закрыть. А то уже идут разговоры об РКФ, дисквалификации. Может человек просто пожалел владельцев собак, и той части, что реально заслуживает оценку "оч. хор", поставил оценку "отл.". Я не пойму - ставять "отл." плохо, ставят - "оч. хор" - еще хуже.
Отправлено: 25.11.10 23:48. Заголовок: Татьяна Судьи -поро..
Татьяна Судьи -породники вряд ли станут тут высказываться. А я -выскажусь. Можете не учитывать мое мнение. Но собаку на выставке следует показывать без намордника.
У меня все же есть совесть. Я бы не смог привести в ринг собаку, которую не могу показать без намордника, и которой не смогу без него управлять.
НЕЛЬЗЯ ВО ГЛАВУ УГЛА СТАВИТЬ ЭКСТЕРЬЕР!!!!!
Надо помнить, что потом обычные люди будут покупать щенков от этой собаки. В квартиру, где есть дети и старики.
Отправлено: 25.11.10 23:54. Заголовок: Не трогайте Вы фотог..
Не трогайте Вы фотографов. Как Вы показывали собак - так их и увидела камера. Считаю, что претензии можно предъявлять лишь к фотографиям, сделанным за рингом. А в ринге - извините - это ошибки хендлера. Как показали собаку - так ее и увидели за веревочкой.
Отправлено: 26.11.10 00:15. Заголовок: Татьяна Здесь УЖЕ пи..
Татьяна Здесь УЖЕ пишут о дисквалификации судьи. Это комуняки нет, она наверное, подходящий фонарный столб ищет для Пудеева. А представте, что здесь творилось бы, разреши эксперт КН Ратмиру выставиться на сравнении в наморднике? А еще и класс бы он выиграл? В каталоге про намордник сказано ясно. Категорически Нет! И не возможны другие толкования. Как еще "отлично" дал - не понятно.
Отправлено: 26.11.10 00:27. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Как Вы показывали собак - так их и увидела камера.
Вот здесь пожалуй, не соглашусь, знаете, сколько "профи" есть, которые из г.. сделают конфетку и наоборот! А фото в отчете действительно в большей части неудачные, многих из этих собак я видела в живую, так вот на фото не узнала.... Хорошо, хоть клички написали.
Отправлено: 26.11.10 00:46. Заголовок: Тигра Я смогу согла..
Тигра Я смогу согласиться с Вами. Но лишь после того, как Вы покажете неудачные фотографии Вулкаши, сделанные во время ринга. ибо я за собакой и за ее показом - слежу.
Доброй ночи дорогие колеги.Только что приехал домой,заглянул в почьту,а там письмо от Е.Пудеева,адресованное как мне так и Вам. Доброго времени суток, друзья!
По принципиальным соображениям не участвую в дискуссиях на форумах, но в данном случае считаю необходимым сказать несколько слов, уточняющих те аспекты, которые обсуждаются участниками темы.
На выставке в Александрове было представлено поголовье очень хорошего уровня. Многие собаки имели незначительные недостатки экстерьера, но я был далек от мысли «дарить» оценку «отлично». Хочу обратить внимание, что все представленные собаки соискали только те оценки, которые заслуживали. К сожалению, не все понравившиеся лично мне собаки смогли победить. Как практикующий дрессировщик считаю, что условия улицы и помещения воспринимаются собаками по-разному, но как судья – я обязан судить только то, что вижу в ринге. Такая позиция справедлива: конкуренция должна быть честной. При всех остальных сопоставимо равных параметрах (выразительность головы, костяк, пропорции сложения) я отдавал предпочтение уверенным в себе, функционально здоровым собакам с продуктивными движениями на всех темпах. Кавказская овчарка обязана не только красиво сидеть или стоять, но и хорошо двигаться. В одном из классов я не присвоил титулов двум первым очень гармоничным, хорошо двигавшимся собакам, отметив, что желаю видеть более уверенное поведение, но с учетом специфичности условий зала, я счел возможным оценку не снижать.
К сожалению, ограниченность временными рамками не позволила мне выполнить очень подробные описания собакам, но в каждом ринге я смог сделать полную расстановку и сделать короткие комментарии для участников и зрителей.
Монопородная выставка является, в моем понимании, зоотехническим мероприятием, на котором заводчики и владельцы демонстрируют не просто какой-то там «племенной материал», а нечто большее: конкретных собак, любимых и очень важных для породы в целом. Абсолютный успех одних, относительный – других и неудачное участие третьих – косвенно влияют на дальнейшее развитие популяции. По этой причине очень важно, чтобы результаты монопородных выставок были наиболее объективными и полезными для породы, задающими перспективные ориентиры даже для самых не искушенных заводчиков. Надеюсь, что многие поймут мою мысль – разительное отличие в результатах у одних и тех же собак от одной монопородной выставки к другой – дезориентирует многих из тех, кто занимается породой серьёзно, но ещё не обладает достаточным опытом. Такая проблема существует абсолютно во всех породах. По моему мнению, лучшим решением проблемы является приглашение на монопородные выставки в качестве экспертов только тех судей, которые лично добились в племенной работе с данной породой убедительных успехов.
Готовя свою собаку к выставке, я принимаю решение об участии тогда и только тогда, когда полностью уверен, что собака находится в своей самой лучшей форме. Никогда не иду на выставку с мыслью, что 1 место нам обеспечено: моя программа «максимум» - получить хорошее описание, соответствующую оценку и чтобы собака приобрела новый опыт. В качестве приятного «бонуса» только для меня – пообщаться с коллегами и друзьями. Ходить на выставки исключительно за победами – не эффективное занятие, да и так ли важна именно победа, ведь хорошую собаку настоящие поклонники породы всегда увидят и запомнят…
Еще раз благодарю всех участников выставки за оказанное мне доверие,
Отправлено: 26.11.10 01:49. Заголовок: От себя скажу,что сч..
От себя скажу,что считаю Пудеева принципиальным экспертом. То как он отсудил выставку это его личное видение,никакого давления на него не оказывалось,да он бы на него и не поддался И ЭТО ВАЖНО НА СЕГОДНЯ. Второе- человек в данное время породой (разведением) не занимается и в "нашей каше не варится" ,соответственно его судейство было свежим взглядом со стороны. В третих возникает вопрос-почему на выставке и на банкете ему небыли заданы вопросы и вышенаписанные притензии?
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 08:47. Заголовок: west пишет: Да тогд..
west пишет:
цитата:
Да тогда надо дисквалифицировать большую половину судей (особенно олраундеров), так как досканально знать стандарты всех пород чисто физически невозможно.
Вы не правы. Наши Российские судья, большея часть настоящих спецов, они прекрасно знают отечественную породы и судят отлично, по стандарту, если написали недостатки, то это факт. И много иностранных судей, так же знающие наши породы.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 09:09. Заголовок: Татьяна пишет: Эксп..
Татьяна пишет:
цитата:
Эксперт сказал "хорошо, но только при сравнении его снять" т.е. на описании в наморднике можно .... на сравнении нельзя....
Судья Пудеев Евгений нарушил правила по выставкам или не знает их. На выставках собаки не имеют право находится в строгих ошейниках, намордник обязательно, но в ринге собака должна быть без намордника, так как это и есть тест поведение собаки. Не грамотные судья ссылаются на рабочий класс, могу сказать судья имеет право проверять рабочие качества прямо в ринге, но не кусания, а послушания, рядом - собаки идут без поводка в ринге, сидеть, стоять, ко мне, место. Вот это и называется рабочий класс на выставках. Никто не может заставить владельца учить свою собаку кусаться, это лично решит хозяин. К стати наша порода и так с врожденной охраной, но управлять и руководить своей собакой он обязан.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 09:12. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Татьяна Судьи -породники вряд ли станут тут высказываться. А я -выскажусь. Можете не учитывать мое мнение. Но собаку на выставке следует показывать без намордника.
У меня все же есть совесть. Я бы не смог привести в ринг собаку, которую не могу показать без намордника, и которой не смогу без него управлять.
НЕЛЬЗЯ ВО ГЛАВУ УГЛА СТАВИТЬ ЭКСТЕРЬЕР!!!!!
Надо помнить, что потом обычные люди будут покупать щенков от этой собаки. В квартиру, где есть дети и старики.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 09:17. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Не трогайте Вы фотографов. Как Вы показывали собак - так их и увидела камера. Считаю, что претензии можно предъявлять лишь к фотографиям, сделанным за рингом. А в ринге - извините - это ошибки хендлера. Как показали собаку - так ее и увидели за веревочкой.
С этим не согласно, коль ему доверили такую честь, то будьте настоящим профессионалом, а не стажором. Фотография должна отображать каждую собаку, но не когда её отлавливают во всех неудачных позах. Фотограф обязан сказать, где и как поправить её, а потом только снимать и все собаки должны примерно быть сняты с одного расстояния и одного ракурса.
Татьяна Здесь УЖЕ пишут о дисквалификации судьи. Это комуняки нет, она наверное, подходящий фонарный столб ищет для Пудеева. А представте, что здесь творилось бы, разреши эксперт КН Ратмиру выставиться на сравнении в наморднике? А еще и класс бы он выиграл? В каталоге про намордник сказано ясно. Категорически Нет! И не возможны другие толкования. Как еще "отлично" дал - не понятно.
Это и есть один из пунктов подлежащий дисквалификации, но не самый главный для меня.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 09:22. Заголовок: Тигра пишет: Вот зд..
Тигра пишет:
цитата:
Вот здесь пожалуй, не соглашусь, знаете, сколько "профи" есть, которые из г.. сделают конфетку и наоборот! А фото в отчете действительно в большей части неудачные, многих из этих собак я видела в живую, так вот на фото не узнала.... Хорошо, хоть клички написали.
Такая проблема существует абсолютно во всех породах. По моему мнению, лучшим решением проблемы является приглашение на монопородные выставки в качестве экспертов только тех судей, которые лично добились в племенной работе с данной породой убедительных успехов.
Ну извини, Евгений! С этим никогда не соглашусь, что судить выставки должны судья держащие эту породу, конечно это не касается всего 1-3 человек, которые судья и держат эту породу. Женя к тебе вопрос, как оч.хоровская собака, сука в классе Юниоров 5 отлично вл. Рулев? Рулев А. то же судья! Как у тебя в этом же ринге кавказских овчарок ходили собаки, не этой породы (дворня)?
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 09:42. Заголовок: в.марков пишет: От ..
в.марков пишет:
цитата:
От себя скажу,что считаю Пудеева принципиальным экспертом. То как он отсудил выставку это его личное видение,никакого давления на него не оказывалось,да он бы на него и не поддался И ЭТО ВАЖНО НА СЕГОДНЯ. Второе- человек в данное время породой (разведением) не занимается и в "нашей каше не варится" ,соответственно его судейство было свежим взглядом со стороны. В третих возникает вопрос-почему на выставке и на банкете ему небыли заданы вопросы и вышенаписанные притензии?
Нет, судья обязан судить породу, а не навязывать свое виденье. Я, знаю что его жена занимается кавказскими овчарками и он мне лично говорил, что у него не одна кавказская овчарка, это было по телефону.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 10:02. Заголовок: Очень слабая сука. Г..
Очень слабая сука. Голова - легкая, маленькая, близка посажены глаза, светлые, не заполнены под заглазьем, нет клина, пропорци собки головы напоминают ВЕО, слабый костяк, худая в не выставочной кондиции. В этом ринге были несколько собак, намного выше классом, но они прошли за оч. хором. Потому что, он Рулев!
Отправлено: 26.11.10 10:36. Заголовок: Ягодкина Т Так полу..
Ягодкина Т А мы об одной собаке говорим? Так получилось, что Рулев отходил минут на 10 и попросил меня подержать Пересвет Хичи. Этого хватило, чтобы хорошо разглядеть чужую суку. Смею утверждать, что ничего подобного не заметил. Немного светловаты глаза, когда собака смотрела на окно, но отвернувшись от окна - уже более или менее нормально. Головы по корпусу достаточно, породная, с плоским лбом. Заполненность под глазами достаточная для юниорки ее возраста (ей меньше года). Нормальный костяк (учти, собака в ПЕРВОЙ разлиньке и шерсти на пястях не набито и морда от этого осунувшаяся и худая тоже от этого) Высоко поставленные уши и очень выразительный взгляд, которым она меня предупредила - не гладь. А когда Хичи побежала в ринге, я уже БЫЛ УВЕРЕН, что собака войдет в расстановку. Но судья ей линьку не простил и оставил пятой, объяснив в микрофон причину.
Разница есть или десять минут моего пристального внимания в упор к собаке известного, но редко выставляющегося разведения или минута, за которую эксперт смог ВСЕ увидеть?
Карпушин Вл. Собака на этот день, в данный момент выше оч.хор. получить не может, притом когда было много отличных собак, таких же молодых и в отличной форме. Володя! Не тебе, меня учить, ведь ты знаешь, что мы всегда с тобой по разному видим. И не надо подстилать судье, ведь у тебя собака выиграла класс Юниоров сук, я с этим не согласна. Вторая собака, это мечта породы и проиграла только за то, что владельца Пудеев не знают, а тут Карпушенская.
Отправлено: 26.11.10 11:30. Заголовок: Ягодкина Т пишет: м..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
могу сказать судья имеет право проверять рабочие качества прямо в ринге, но не кусания, а послушания, рядом - собаки идут без поводка в ринге, сидеть, стоять, ко мне, место. Вот это и называется рабочий класс на выставках.
Давайте, когда в следующий раз на выставке встретимся - вместе попросим судью это сделать
Отправлено: 26.11.10 11:37. Заголовок: Ягодкина Т пишет: В..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
В этом ринге были несколько собак, намного выше классом, но они прошли за оч. хором. Потому что, он Рулев!
Ягодкина Т пишет:
цитата:
Очень слабая сука. Голова - легкая, маленькая, близка посажены глаза, светлые, не заполнены под заглазьем, нет клина, пропорци собки головы напоминают ВЕО, слабый костяк, худая в не выставочной кондиции.
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
А мы об одной собаке говорим?
Вот я тоже сижу и думаю, то что описывает Ягодкина Татьяна, это не Пересвет Хичи.
Я еще раз повторюсь, что каждая собака получила ту оценку, которую заслуживала. "Мнение эксперта окончательно и обжалованию не подлежит". Если этим кто-то недоволен, то оставайтесь при своем мнении. Не надо делать нападки на эксперта. Угрожать РКФ и дисквалификацией. По крайней мере если вы себя хоть немного уважаете. Не хочу возвращаться к сказанному, но ВСЕ ЭТО КАК-ТО ПРОТИВНО.
Отправлено: 26.11.10 11:59. Заголовок: Ягодкина Т пишет: Н..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
Не тебе, меня учить, ведь ты знаешь, что мы всегда с тобой по разному видим. И не надо подстилать судье, ведь у тебя собака выиграла класс Юниоров сук, я с этим не согласна.
А кто тебя учит? Это мое мнение о собаке, которую я очень хорошо разглядел. У тебя другое мнение. По судейству я написал, что оно ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ и ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОЕ к владельцам. Больше НИ СЛОВА, т.к. мои собаки выиграли Если ты здесь ВИДИШЬ "подстилание" то может очки пора носить? Я с Е.Пудеевым вообще не знаком, ни разу не разговаривал. Его судейство видел до этого только один раз.
На счет второй суки в юниорах - вполне может быть "мечта породы" не спорю. Только мечты у всех разные.
Отправлено: 26.11.10 12:30. Заголовок: Ягодкина Т пишет: С..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
Судья Пудеев Евгений нарушил правила по выставкам или не знает их. На выставках собаки не имеют право находится в строгих ошейниках, намордник обязательно, но в ринге собака должна быть без намордника, так как это и есть тест поведение собаки.
Извините,а Вы только у этого непонравившегося эксперта подметили? А когда в 2007г МОНку судила: -- "породник,владелец питомника,эксперт по рабочим качествам,инструктор по дрессировке".... и собака в рабочем классе выставлялась в наморднике-никто этого не увидел?
и собака в рабочем классе выставлялась в наморднике-никто этого не увидел?
Да, так было....это я выставляла БА Лидера в наморднике.... поэтому и задала этот вопрос....на тот момент мне объяснили,что с разрешения судьи это возможно...
Отправлено: 26.11.10 14:11. Заголовок: Анна Одесса Я д..
Анна Одесса Я думаю,киевская ситуация не аргумент против собаки.Мы выставляли в Астрахани в одном классе своего старшего кобеля Ильхана(большого драчуна и задиру) с КН Ратмиром.Все прошло абсолютно нормально,и при этом Ратмир был без намордника,да и вел себя уверенно и достойно.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 14:42. Заголовок: west пишет: Не надо..
west пишет:
цитата:
Не надо делать нападки на эксперта. Угрожать РКФ и дисквалификацией. По крайней мере если вы себя хоть немного уважаете. Не хочу возвращаться к сказанному, но ВСЕ ЭТО КАК-ТО ПРОТИВНО.
Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата
Это не шутки и заявление в РКФ, я подам с фактами!
Отправлено: 26.11.10 14:49. Заголовок: Ягодкина Т пишет: В..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
В рабочем классе? Я за, а то люди думают, что они в ринге, должны кусаться
Да, Татьяна! Именно -в рабочем классе. Ибо рабочий класс по -моему скромному мнению должен показывать нечто большее, чем просто экстерьер.
Ну и потом, надеюсь, это всем известно, что перед тем, как начать кусаться собака должна научиться послушанию. И управляемости.
Вот поэтому предлагаю когда мы встретимся на ближайшей выставке - подойти к судье и попросить проверить у рабочего класса навыки послушания (читай - управляемости), а потом уже описывать породность. Я бы и сам подошел, но врядли меня послушают, а вот с Вашим авторитетом и опытом - должны прислушаться
Больше НИ СЛОВА, т.к. мои собаки выиграли Если ты здесь ВИДИШЬ "подстилание" то может очки пора носить? Я с Е.Пудеевым вообще не знаком, ни разу не разговаривал. Его судейство видел до этого только один раз.
На счет второй суки в юниорах - вполне может быть "мечта породы" не спорю. Только мечты у всех разные.
Но вот ты здесь и сознался! Если нет мечты такой уровень собак разводить, то значит тебе не дано! И скоро время тебе всё покажет и поставит на места с больной головы на ноги.
Извините,а Вы только у этого непонравившегося эксперта подметили? А когда в 2007г МОНку судила: -- "породник,владелец питомника,эксперт по рабочим качествам,инструктор по дрессировке".... и собака в рабочем классе выставлялась в наморднике-никто этого не увидел?
Я всегда законы знала и была этому противником. Просто последние время судья не объективные и чаще всего не грамотные. Надоело молчать, пора их в чувство приводить и грамотности знанию породы учить, а не тянуть стандарт под своих собак.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 15:01. Заголовок: Татьяна пишет: Да, ..
Татьяна пишет:
цитата:
Да, так было....это я выставляла БА Лидера в наморднике.... поэтому и задала этот вопрос....на тот момент мне объяснили,что с разрешения судьи это возможно...
Отправлено: 26.11.10 15:03. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
КН Ратмира на националке в 2010. Красивый пес. Прекрасно выступил без намордника
Миронова пишет:
цитата:
при этом Ратмир был без намордника
а что так принципиально поменялось в этой собаке за это время? С Националки - это менее чем полгода - почему сейчас собака уже не может выставляться без намордника?
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 15:06. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Да, Татьяна! Именно -в рабочем классе. Ибо рабочий класс по -моему скромному мнению должен показывать нечто большее, чем просто экстерьер.
Ну и потом, надеюсь, это всем известно, что перед тем, как начать кусаться собака должна научиться послушанию. И управляемости.
Вот поэтому предлагаю когда мы встретимся на ближайшей выставке - подойти к судье и попросить проверить у рабочего класса навыки послушания (читай - управляемости), а потом уже описывать породность. Я бы и сам подошел, но врядли меня послушают, а вот с Вашим авторитетом и опытом - должны прислушаться
Мы не имеем право судье диктовать, он сам если захочет, это попросит! Если мы поставим этот вопрос, и судья хоть иногда будут проверять рабочий класс, то сразу увидит он практически всегда будит пустым.
Отправлено: 26.11.10 15:15. Заголовок: Анна Одесса А вд..
Анна Одесса А вдруг кто-то снова течную суку привел?КАк в Киеве? Причем он сам решил: нельзя-и ушел без титула и претензий никому не предъявляет. И никому не доставляет неудобств и огорчений.
Анна Одесса А вдруг кто-то снова течную суку привел?КАк в Киеве? Причем он сам решил: нельзя-и ушел без титула и претензий никому не предъявляет. И никому не доставляет неудобств и огорчений.
Да вас никто не обвиняет, думаю вы сами перестраховались, а если бы судья вам не разрешил, я думаю вы и без намордника с собакой прошли, просто бы внимательней за ним следили и вовремя команды давали.
Отправлено: 26.11.10 16:03. Заголовок: Великая Ольга пишет:..
Великая Ольга пишет:
цитата:
Мне тоже не нравится, что Вы выложили это неудачное фото моего Ералаша, в момент, когда он делает шаг вперед
Извините, это фото сделано, когда вашу собаку описывал эксперт и всё время описания она так стояла. у нас несколько фото вашей собаки, но везде постав одинаковый. Великая Ольга пишет:
цитата:
А что касается " пупсика ", то " пупсик " далеко не добрая собачка, и за себя постоять сможет.
Про пупсика я ни чего не говорила. У моей собаки просто неудачное фото,но и оно ни какого криминала не показывает, оно подловлено, когда до нашей экспертизы было ещё 5 собак.
west пишет:
цитата:
Может человек просто пожалел владельцев собак, и той части, что реально заслуживает оценку "оч. хор", поставил оценку "отл.".
Интересная фраза...ПОЖАЛЕЛ По моему к выставке тем более монопородной она не должна относитья. в.марков пишет:
цитата:
То как он отсудил выставку это его личное видение,никакого давления на него не оказывалось,да он бы на него и не поддался И ЭТО ВАЖНО НА СЕГОДНЯ.
Не спорю. в.марков пишет:
цитата:
В третих возникает вопрос-почему на выставке и на банкете ему небыли заданы вопросы и вышенаписанные притензии?
Я очень много бы хотела задать вопросов, но в место 16 часов выставка закончилась в 21 ч. А так как у нас на следующий день была другая выставка, я не могла остаться, а ведь ехала именно для этого. У меня очень много накопилось вопросов ещё по выставке и семинару в Италии! Возможно Евгений сообщит мне свои контактные данные, что бы я могла лично задать некоторые вопросы и прояснить ситуацию. в.марков пишет:
цитата:
соответственно его судейство было свежим взглядом со стороны.
Отправлено: 26.11.10 17:10. Заголовок: Анна Одесса пишет: ..
Анна Одесса пишет:
цитата:
а что так принципиально поменялось в этой собаке за это время?
Помещение вместо улицы. Плюс нежелательный рефлекс, полученный после Киева, когда кобель понял, что такое поведение прокатит, если настаивать. А он и до Украины был не подарок.
Когда я с КН Еханом нарвался в Сергиев Посаде на двух течных сук, у кобеля башку снесло напрочь. Он пытался повязать даже колонну в зале и переключался на меня, когда я одергивал. Не до крови, но синяки на руке и бедре остались. Правда там еще такому его состоянию стажер "помогла". Жестко в зале поступить я не мог - дисквалификация, зато после выставки беседу с ним провел. Как результат - шелковое поведение на след. в-ке, т.е. в Александрове. Нарадоваться не мог. А если бы не провел беседу? Поленился? Рефлекс переадресации тук-тук - я здесь, не ждали? Я с полчаса автомобиль с места тронуть не мог после этого, все внутри колотило и руки ходуном. А кобелю всего 14 месяцев на тот момент было. Ни какого сравнения с матерым Ратмиром. Так в собаке дело или все таки в воспитании? А по поводу детей и стариков под одной крышей с кобелем, так на "Секьюрити дог" в базе данных есть очень душещипательное фото Ратмира с детьми. Жаль позаимствовать не получается!
Отправлено: 26.11.10 17:16. Заголовок: Ягодкина Т пишет: Н..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
Но вот ты здесь и сознался! Если нет мечты такой уровень собак разводить, то значит тебе не дано! И скоро время тебе всё покажет и поставит на места с больной головы на ноги.
- так в помещении КО обычно скромнее себя ведут, нежели на улице
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
нежелательный рефлекс, полученный после Киева
- там было достаточно кобелей 2 пород - почему у остальных не снесло башню от вида течной суки?
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Так в собаке дело или все таки в воспитании?
- так а может это и надо выяснить, только дома - и уже исходя из этого либо выставлять собаку дальше, и всячески использовать, или пусть просто сидит дома за забором и украшает двор? Как-то общественное место не сильно подходит для экспериментов по выяснению этого.
Отправлено: 26.11.10 17:36. Заголовок: родители Вулкаш..
родители Вулкаши Для стариков и детей покупают болонок. Я бы хотела посмотретьна вас .если бы у Вули был характер Ратмира. Вам с Вулей повезло.Вот и все.
Отправлено: 26.11.10 17:51. Заголовок: Анна Одесса Вот в А..
Анна Одесса Вот в Александрове и выяснилось. Когда владелец четко прочувствовал, что не справится в ринге с кобелем без намордника. А звоночек был в Киеве, но тогда владелец списал все на течную суку, с которой он СНЯЛ своего кобеля. Земцов поступил просто ангельски. Получив свое отлично вне ринга, тихо-мирно ушел. Как здесь очень верно сказали "не стал испытывать судьбу" А вот я, отмотав 700км, рискнул бы...
Отправлено: 26.11.10 17:56. Заголовок: Анна Одесса Земцов т..
Анна Одесса Земцов тихо-мирно ушел, но по Вашему все равно виноват. И чем это он репутации породы навредил? Что покусов и драк между кобелями не допустил?
Отправлено: 26.11.10 17:59. Заголовок: Анна Одесса Речь не ..
Анна Одесса Речь не обо мне и моих методах воспитания. А о Ратмире и его владельце. Не уходите от вопроса: Что плохого сделал Земцов для породы, приехав на выставку не в помещение?
Отправлено: 26.11.10 18:00. Заголовок: :sm67: Люди, аууу :..
Люди, аууу Из отзывов понятно, что выставка на высоком уровне прошла. Призы достойные, организация прекрасная, экспонентов много, титулов не мало, судейство реальное, но были некоторые ляпсы(сужу по "фото", хотя многих видела в реальности), но у судьи свои взгляды. посчитал, что раскрылась соба не до конца (голова и корпус шикарный, но как уже написали - Бегить не желала - Извените, получите, за то ,что к судейству представлено сейчас ), и основное - фотореальность не соответству действительности, собаки в исковерканых стойках и иной раз в ужасных позах. Пусть фотограф в обиду не примет, но примет к сведению
- нет, у меня претензий к владельцу как раз нет. Интересует только это у конкретной, весьма интересной экстерьерно собаки - неконтакт с владельцем или прострел в голове? Если по проявившим трусоть все понятно, и нет резона раздумывать - то тут вопрос спорный, и не хотелось бы сделать неверные выводы.
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
И чем это он репутации породы навредил?
- репутации вредят инцинденты случившиеся, а конечно не их недопущение.
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Речь не обо мне и моих методах воспитания
- а может и Вы своими поделитесь? Мне вот интересно - наглому и зарывающемуся кобелю лучше настучать по башке до ринга, или после?
Отправлено: 26.11.10 18:08. Заголовок: Халилова Наталья В ..
Халилова Наталья В свое время мы тоже хапнули от форума негатива по поводу представленных фото. Все же - пусть уж лучше какой -никакой фотоотчет о выставке, чем вообще без него. Где же другие, "нормальные" фотографии? Анна Одесса пишет:
цитата:
с предварительным мордобоем кобелю перед рингом али как?
если собака показалась и побегала достойно, при этом не допустила агрессии - какая разница, какими методами владелец этого достиг? Важен результат. Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Что плохого сделал Земцов для породы, приехав на выставку не в помещение?
Да ничего плохого он не сделал. Молодец, что приехал. Выставил как мог и уехал. Все разумно и законно. У собаки же тоже может быть плохое настроение?
Отправлено: 26.11.10 18:18. Заголовок: Анна Одесса Уф, зав..
Анна Одесса Уф, завелся. Простите. Просто за Ратмира было очень обидно.
Анна, Вы же породник. В 6 лет у коблов кавказов очередная смена характера. Последняя. Дальше уже проще. Но в 6 лет на мой взгляд самая тяжелая. Какой там по башке?!! Он сам тебе ее сто раз открутит! Только морально давить, и то с оглядкой, чтобы не перегнуть. Контакт, и искренняя любовь. И переключение внимания - смотри, птички летают! И принцип, что ты первый среди двух РАВНЫХ.
Отправлено: 26.11.10 18:27. Заголовок: Честно - не замечала..
Честно - не замечала смен характера приуроченных к 6 годам. Бывает в момент взросления, попытки "побурить" - у кого в 2, у кого 4 - но без каких-либо принципиальных смен характера. Ну, и на меня они обычно не распространяются все-таки - чего кобелям со мной тягаться-то? Непонтово им с бабами меряться кто круче
Отправлено: 26.11.10 18:36. Заголовок: Анна Одесса Верно. У..
Анна Одесса Верно. У Кати Орловой (мой зам) совсем другой подход. Эффектнее моего. Смены характера при очень хорошем контакте в 6 лет может и не быть. Но, если процесс пошел, то предельное внимане! Вообще то об этом очень хорошо писала Маныкина (Гамаюн) и у Высоцкого тоже есть. Но в основном бывает, когда САМ нарвешься разок и мозги (собственные) сразу вправляются.
Отправлено: 26.11.10 18:58. Заголовок: Анна Одесса пишет: ..
Анна Одесса пишет:
цитата:
Породе плохо, когда у нее и так репутация кровожадных убийц, которые непременно сожрут всех в доме, и эта репутация еще и поддерживается.
Не вижу никаких причин выдумывать мифические истории про то, как кобель вел себя в ринге. Фотографировала его С БЛИЗКОГО расстояния, внимательно наблюдала за поведением в ринге и вне его, т.к. кобель действительно выделялся тем, что был в наморднике и тем, что вел себя уверенно и независимо, как и положено кобелю кавказской овчарки. Никаких проблем.
То, что хозяин принял решение получить оценку и удалиться - без скандалов, без просьб или попыток как-либо воздействовать на эксперта (а я внимательно слушала разговор, действительно интересно было, что эксперт скажет на намордник в ринге) - все четко и очень корректно, всем бы так! А то крики и мордобой, как только кому-то что-то не понравится, как оценили его собачку или как прокомментировали, все чаще стали встречаться на выставках. Так и хочется сказать - не на рынке! В этом плане организция выставки в Александрове меня порадовала - все было довольно дружественно и четко, не было все чаще встречающихся склок и пьяных дебошей. Вообще все участники вели себя цивилизованно и корректно. Немалую заслугу в этом вижу в подходе эксперта и организаторов, которые также были вежливы и отзывчивы по отношению к участникам.
К сожалению, многие уже забыли, что такое кавказская овчарка и как по отношению к чужим должен вести себя матерый кобель. И дело не в том, что он должен на всех швыряться. НО... в закрытом помещении, в которое приехало рекордное количество собак и гостей, и все стояли у рингов, с ЛЮБОЙ рабочей собакой вне зависимости от породы НЕОБХОДИМО соблюдать технику безопасности. Вообще, намордник на выставке, да и вообще в людных местах, это правило хорошего тона. К сожалению, многие на это правило забивают, хотя, нужно признать, все меньше собак, которым намордник необходим. Когда фотографируешь взрослого кобеля некогда бывшей охранной породы, а тебе говорят: "Можете его погладить, он не кусается!", не знаешь, плакать или смеяться. С одной стороны хорошо, теперь гораздо больше людей могут себе позволить завести кавказскую овчарку и не думать, что с ней придется заниматься и дрессировать, да и самому постоянно быть настороже, выводя собаку в люди, а с другой... количество собак, которые проявляют неуверенность и страх при любом изменении ситуации на менее привычную, поражает. Любой громкий крик, аплодисменты, попытка измерить повергает такого "охранника" в шок... по мне, то, что еще есть собаки, которым НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ нужно одевать намордник, приводя в помещение, где много чужих людей, единственный маркер, что порода - такая, какой должна быть, охранная - еще жива.
Очень понравился! И в его поведении никаких "прострелов" не увидела. Скорее всего, дело в хозяине - что-то где-то упустил. Но это не вина собаки.
Что касается течных сук, то они действительно были. У моего неразвязанного кобеля снесло крышу напрочь. Да и многие другие кобели явно были "на взводе"
т.к. кобель действительно выделялся тем, что был в наморднике и тем, что вел себя уверенно и независимо, как и положено кобелю кавказской овчарки. Никаких проблем.
- напомню - проблема с данным кобелем возникла в Киеве в связи с его агрессией в сторону владельца. Что это за агрессия - от слабости НС, от плохого контакта собаки и владельца, проявление ли переадресации - узнать может только сам владелец, возможно с помощью грамотного дрессировщика. А мне, например, хотелось бы точно знать что это, потому как особенности психики кобеля для меня - один из первоочередных моментов, когда я решаю - стоит ли ехать за 1500 км с сукой к кобелю. Потому как потом людям никак не помешают жить с собакой недостаточно темные глаза, недостаточно плоский лоб и т.п. - а вот проблемы поведения собаки сильно этому повредят.
Отправлено: 26.11.10 19:34. Заголовок: Миронова пишет: Я д..
Миронова пишет:
цитата:
Я думаю.не стоит обижать Ольгу Великую.Вам не нравятся эксперты.причем здесь экспоненты?
Ни кого не хотела обидеть. Но реально много было кобелей очень плоских, причём не только в груди, но и в бёдрах, такое ощущение, что этих собак несколько раз переехала катком и причём это даже не в юниорах. И ещё раз повторю, меня устраивает оценка и описание моих собак, но....меня не устраивает коментарий почему они получили более низкую оценку в расстановке. Если есть недостатки назови их, а не придумывай отмазки . Меня не устраивает, что было очень много оценок ОТЛИЧНО.....хотя смело можно поставить оценку очень хорошо и хорошо. То есть меня не устраивает СЛИШКОМ ЛОЯЛЬНОЕ СУДЕЙСТВО....оценка отлично совсем обесценилась!!!!
Я практически ни когда не пишу в теме выставок, потому как или не видела толком собак или вообще не присутствовала на выставках. А тут обзор у меня был шикарный и время было, что бы посмотреть собак и что я не имею право высказать своё мнение....если оно у меня есть?
Отправлено: 26.11.10 19:34. Заголовок: Анна Одесса пишет: ..
Анна Одесса пишет:
цитата:
Что это за агрессия - от слабости НС, от плохого контакта собаки и владельца, проявление ли переадресации - узнать может только сам владелец, возможно с помощью грамотного дрессировщика.
Вот где пригодились бы тесты! Сами знаете, что собаки иногда по-разному воспринимают хозяев. И ведут себя по-разному. Сколько раз замечала - с одним человеком как котенок, позволяется буквально все, с другим вроде нормально, но до определенного момента, к примеру до попытки одернуть собаку. Пока не попробуешь в разных вариациях смоделировать ситуации, не узнаешь.
Отправлено: 26.11.10 19:41. Заголовок: А организация выстав..
А организация выставки мне очень понравилась и где проходила выставка то же, и что было известно кто что получил. Вот поэтому и возникли вопросы по экспертизе. А то обычно выставил своих собак, про других ни чего не знаешь , не видел, а потом через некоторое время вывесят фотоотчёт и.... ни чего не понимаешь. Сама то ни чего толком не видела... а тут совсем другое дело...
Отправлено: 26.11.10 19:56. Заголовок: Ольгуль! Так получае..
Ольгуль! Так получается - наконец то Вы увидели выставку во всей ее красе! Такой, как обычно видим ее мы. У нас поначалу тоже было масса вопросов к судейству, а потом мы просто поняли, что у разных судей разные взгляды на породу. И то что вы считаете достоинствами Ваших собак - иной судья запросто может отнести к недостаткам. И те собаки, которые встали впереди Ваших в расстановках - просто больше понравились судье. Так он видит породу. а Вы можете с этим соглашаться, а можете нет. А судья так видит.
Ну вот... "хотели как лучше, а получилось как всегда"
А что лучше молчать в тряпочку и льстит? В споре рождается истина. Я даже ни чего не имею против победителя промежуточного класса. Хотя к двум годам он мог бы быть и пошире, но ещё не возраст Скрытый текст
( На нацке он выглядел значительно круче)
, а вот в более старших классах..... Но вопросы к г. Пудееву остаются....
Отправлено: 26.11.10 20:05. Заголовок: А мне наоборот судей..
А мне наоборот судейство понравилось (за некоторыми исключениями - ну да впрочем дело вкуса) и вообще качество привезенных собак. Мастифообразных переделкиных было мало. Такого количества собак, похожих на настоящих кавказских овчарок, в ринге давно не видела. Порадовало то, что было много крепких собак с хорошей анатомией и мало сырых.
Отправлено: 26.11.10 20:31. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
И то что вы считаете достоинствами Ваших собак - иной судья запросто может отнести к недостаткам.
Вы почитайте описания, там всё на 5+ и прекрасно. Не я ведь своим собакам описание делала Причём я на своём сайте пишу все описания со всех выставок и они практически все одинаковые. Очень хочется увидеть описание собак, возможно некоторые вопросы будут сняты....или появиться куча новых
Отправлено: 26.11.10 20:32. Заголовок: duro1 пишет: вы уж ..
duro1 пишет:
цитата:
вы уж извините-но ваши высказывания-это высказывания дилетанта
Да мы как бы и не претендуем. не надо извиняться. Мы и есть дилетанты. но очень много ходим на выставки . Очень много. Мы не стремимся побыстрее показать собаку и свалить. Мы долго сидим у рингов и анализируем действия судей. И все что мы здесь написали -ранее имело место быть у других. С Пудеевым и его методами экспертизы мы не знакомы, просто проводим аналогию с другими судьями. А на знание породы мы не претендуем. Наоборот - всячески пытаемся побольше для себя узнать. Поэтому, наоборот - будем очень признательны Вам если Вы разрешите тут поболтать со спецами, и не сделаете нам доп. замечаний. мы же не совсем по теме. А в других темах люди болтать не хотят
Причём я на своём сайте пишу все описания со всех выставок
Не кажется ли Вам, что было бы логичнее сфотографировать описание, и выложить фото? А то я мог бы тоже собственноручно написать описание "от Доничевой" и потом сокрушаться об оценке
Ольгуль пишет:
цитата:
Очень хочется увидеть описание собак,
Вот честное слово - нам тоже очень хочется. Надо у специалистов уточнить - А ЗАКОННО ЛИ НА ФОРУМЕ ВЫКЛАДЫВАТЬ ОПИСАНИЯ ЧУЖИХ СОБАК?
Отправлено: 26.11.10 21:30. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Я смогу согласиться с Вами. Но лишь после того, как Вы покажете неудачные фотографии Вулкаши, сделанные во время ринга. ибо я за собакой и за ее показом - слежу.
Я конечно не профи... Но уверяю, если мне выпадет такая честь фотографирофать Вулкашу в ринге, таких г..., то есть "конфеток" я нащелкаю целую кучу (при этом собака может все это время стоять в идеальной стойке)! Но покажу их только Вам! Ягодкина Т пишет:
цитата:
где и как поправить её, а потом только снимать и все собаки должны примерно быть сняты с одного расстояния и одного ракурса.
Уважаемые кавказятники! На форуме Калужского клуба служебного собаководства в ближайшие дни будут выложены другие фотографии с моно в Александрове. Класс кобелей беби уже выложен.
родители Вулкаши Для стариков и детей покупают болонок. Я бы хотела посмотретьна вас .если бы у Вули был характер Ратмира. Вам с Вулей повезло.Вот и все.
Извените! Все старые собаководы знают моего Риска, но он жил в комунальной квартире в 19 метров и по нему лазили мои дети, кошки, маленькие собачки !
Отправлено: 26.11.10 22:55. Заголовок: Ой, лучше не смотрит..
Ой, лучше не смотрите фотки, а то и меня закидаете тухлыми помидорами. Я не кавказятник и не профессинальный фотограФ, приехала на выставку за компанию и посмотреть как проводят монку о которой слышала не мало лестных отзывов. Но все же высажу свое мнение в защиту фотографов, отдельного времени на съемку собак не отводилось, приходилось снимать из-под ног ринговой бригады, уж извените, что получилось и еще, многие экспоненты, уж такое сложилось впечатление, пришли просто описание послушать и подискутировать с экспертом, а о том как стоит и показывается экспонируемое ими животное, ими было не интресно. Ни кого уж поверьте в неприглядных позах не ловила, а старалась по возможности выбрать наиболее приличные фотографии.
Люди, аууу Из отзывов понятно, что выставка на высоком уровне прошла. Призы достойные, организация прекрасная, экспонентов много, титулов не мало, судейство реальное, но были некоторые ляпсы(сужу по "фото", хотя многих видела в реальности), но у судьи свои взгляды. посчитал, что раскрылась соба не до конца (голова и корпус шикарный, но как уже написали - Бегить не желала - Извените, получите, за то ,что к судейству представлено сейчас ), и основное - фотореальность не соответству действительности, собаки в исковерканых стойках и иной раз в ужасных позах. Пусть фотограф в обиду не примет, но примет к сведению.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 23:04. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Халилова Наталья В свое время мы тоже хапнули от форума негатива по поводу представленных фото. Все же - пусть уж лучше какой -никакой фотоотчет о выставке, чем вообще без него. Где же другие, "нормальные" фотографии? Анна Одесса пишет:
Не нужен порашный фото отчет, это вы можете свою собаку снимать как хотите, а фотограф представляет их на форуме, как он видел. Если не видит, так и не надо снимать собак, тех которых мы знаем другими!
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 23:25. Заголовок: Ольгуль пишет: Ни к..
Ольгуль пишет:
цитата:
Ни кого не хотела обидеть. Но реально много было кобелей очень плоских, причём не только в груди, но и в бёдрах, такое ощущение, что этих собак несколько раз переехала катком и причём это даже не в юниорах. И ещё раз повторю, меня устраивает оценка и описание моих собак, но....меня не устраивает коментарий почему они получили более низкую оценку в расстановке. Если есть недостатки назови их, а не придумывай отмазки . Меня не устраивает, что было очень много оценок ОТЛИЧНО.....хотя смело можно поставить оценку очень хорошо и хорошо. То есть меня не устраивает СЛИШКОМ ЛОЯЛЬНОЕ СУДЕЙСТВО....оценка отлично совсем обесценилась!!!!
Я практически ни когда не пишу в теме выставок, потому как или не видела толком собак или вообще не присутствовала на выставках. А тут обзор у меня был шикарный и время было, что бы посмотреть собак и что я не имею право высказать своё мнение....если оно у меня есть?
Питомник "СОРМОВСКАЯ ЗАРЯ"
Не переживайте, вы молодец и оказывается больше, чем судья знаете! Таких смелых людей, да побольше!!!!!! Тогда и дворни на рингах ходить не будут, отличники станут - отличниками, оч.хор - станут оч.хориками, удальтворительные - станут удочкой, а дворня - станет дисвалифицированна. Очень приятно, что вы есть и вам порода не безразлична, Молодец!!!!!!!!!<\/u><\/a>
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 23:30. Заголовок: Ольгуль пишет: А чт..
Ольгуль пишет:
цитата:
А что лучше молчать в тряпочку и льстит? В споре рождается истина. Я даже ни чего не имею против победителя промежуточного класса. Хотя к двум годам он мог бы быть и пошире, но ещё не возраст Скрытый текст
( На нацке он выглядел значительно круче) , а вот в более старших классах..... Но вопросы к г. Пудееву остаются....
цитата: Я смогу согласиться с Вами. Но лишь после того, как Вы покажете неудачные фотографии Вулкаши, сделанные во время ринга. ибо я за собакой и за ее показом - слежу.
Я конечно не профи... Но уверяю, если мне выпадет такая честь фотографирофать Вулкашу в ринге, таких г..., то есть "конфеток" я нащелкаю целую кучу (при этом собака может все это время стоять в идеальной стойке)! Но покажу их только Вам! Ягодкина Т пишет:
цитата: где и как поправить её, а потом только снимать и все собаки должны примерно быть сняты с одного расстояния и одного ракурса.
Но, к сожалению, далеко не все так делают...
Но я думаю, что люди не дураки и все видят, как собаки отсняты и для меня лично понятно
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 26.11.10 23:49. Заголовок: Великая Ольга пишет:..
Великая Ольга пишет:
цитата:
Уважаемые кавказятники! На форуме Калужского клуба служебного собаководства в ближайшие дни будут выложены другие фотографии с моно в Александрове. Класс кобелей беби уже выложен.
Молодец, мы их с нетерпением ждём! За ранее большое спасибо!!!!!!!!
Кавказские овчарки - собаки выше среднего и крупного роста, крепкого и крепкого грубого типа конституции, обладают природной злобностью и недоверчивостью к посторонним людям. (http://security-dog.org/ko/standart.html)
потом так FCI-Standard Стандарт FCI 328 КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА
Вестник РКФ № 4 1997г.
Стандарты отечественных пород собак, которые утверждены в 1997 году Комиссией РКФ по стандартам, Президиумом РКФ и Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России
ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ
Поведение самоуверенное, уравновешенное, спокойное. Для породы нехарактерно неуверенное поведение и излишняя возбудимость.(http://www.dogi.ru/standard/ko.html)
А в 2010 в Алексе на выставки я увидел как крупный кобель КО проходя мимо фотографа чуть ли не лизнул его и "улыбнулся" в объектив. это КО? Причем хозяйка вела его словно у нее на поводке не слоненок -кавказ, а милашка йорк,она впереди, а он болтается сзади на поводке... В былые времена (причем многие помнят ) и фотографа и фотоаппарат выкакивал бы кобель на улице
Про намордник.... Многие помнят САО Тохмеда (вл.Марков),КО Жень-Шеня (вл.Марков),Хаджар Айрис,С Зарина,Дени, Горец, Феликс и тд мне посчастливелось работать с этими легендарными собаками (на мой взгляд легендарными) некоторые из них выставлялись на тестах, так вот КТО НИБУДЬ ВИДЕЛ ЭТИХ СОБАК В РИНГЕ В НАМОРДНИКЕ? Нет контроля над собакой - сиди с ней во дворе.
О судье.... Как отсудил - его право. и все. Точка. Что за балаган? Прав - не прав! Получай корки и вперед в ринг судить! тогда расставишь как НА ВАШ взгляд должна выглядеть порода.
Многие присутствующие тут "старые" заводчики ответе на вопрос,хоть бы себе не лгав что на данный момент получено к чему пришли?
Много, очень много КРАСИВЫХ собак! - это плюс Поголовье стало более однотипно Много ( да большинство ) собак стало инфантильных, или трусливых. Мы избавились от "неудобных" "страшных" свирепых КО.
Отправлено: 27.11.10 00:12. Заголовок: Буль пишет: Нет ко..
Буль пишет:
цитата:
Нет контроля над собакой - сиди с ней во дворе.
Буль пишет:
цитата:
О судье.... Как отсудил - его право. и все. Точка. Что за балаган? Прав - не прав! Получай корки и вперед в ринг судить! тогда расставишь как НА ВАШ взгляд должна выглядеть порода.
Буль пишет:
цитата:
Но разве ЭТО КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА???
Очень хорошо написали , Сергей! спасибо вам. Может к Вашему мнению прислушаются...
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 27.11.10 00:16. Заголовок: Буль пишет: Но разв..
Буль пишет:
цитата:
Но разве ЭТО КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА???
Кавказские овчарки и настоящие о которых вы упаминали, как идиал. Можете у Васи Маркова спросить про Аса, когда он Васю обожал в присутствие меня, только мне стоила удалится, ни какой Вася ему другом не был и быть без моего присутствия не мог, это я вам напоминаю о самой ласковом представите кавказской овчарки, я достигла что бы наши звери были ласковыми и пушистыми при хозяине, но настоящими стражами без нас. [img src=/gif/smk/sm57.gif] Я думаю вы не такой опытный спец, просто работа модная и денежная, а я посмотрела на фото представленными вами на КС, просто в шоке и вы еще гордитесь, что собака взяла рукав и болдеит от этого, забыв нарушителя. Вы чему учите собачек, тряпишниками быть или кусать нарушителей?
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 27.11.10 00:21. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Буль пишет:
цитата: Нет контроля над собакой - сиди с ней во дворе.
Буль пишет:
цитата: О судье.... Как отсудил - его право. и все. Точка. Что за балаган? Прав - не прав! Получай корки и вперед в ринг судить! тогда расставишь как НА ВАШ взгляд должна выглядеть порода.
Буль пишет:
цитата: Но разве ЭТО КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА???
Очень хорошо написали , Сергей! спасибо вам. Может к Вашему мнению прислушаются...
Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата
Как вам выскачкам не стыдно? Буль, а откуда вы взялись и какие достижение имеете в собаководстве, расскажите нам о вашей хоть одной собачке, что она достигла в мире служебного собаководства?
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 27.11.10 00:28. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А Вы всегда - сама выставляете своих собак, или же изредка доверяете другим?
Да я выставлю сама, другим не даю, но когда нужна помощь на сравнение, или на конкурсах сама говорю, кому, какую собаку вести, но все жалуются, что собаки их не хотят слушать! И это я сама вижу, но другово выхода не бывает.
Отправлено: 27.11.10 00:37. Заголовок: Ягодкина Т пишет: Я..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
Я думаю вы не такой опытный спец, просто работа модная и денежная, а я посмотрела на фото представленными вами на КС, просто в шоке и вы еще гордитесь, сто собака взяла рукав и болдеит от этого. Вы чему учите собачек, тряпишниками быть или кусать нарушителей?
Нет я не спец да работа УЖАСТЬ денежная Вам Татьяна с продажей щенков и не угнаться за мной! И конечно она ОЧЕНЬ модная - прямо толпы страждущих попасть на мое место! Вы не поверете с Асом я встречался -его папаня был КО - с ИДЕАЛЬНОЙ психикой и СУПЕРСКИМ поведением! С ним я работал без поводка и у меня небыло проблем, и в тоже время он отлично работал по защите! Вот на ком надо было строить линию разведения!
цитата:
сто собака взяла рукав и болдеит от этого.
Вы используете другой метод? Ловите БОМЖИКОЙ? Или еще как? Откройте секрет?
цитата:
Вы чему учите собачек, тряпишниками быть или кусать нарушителей?
Не хотел так грубо ... ну ладно....
После 10 последнех лет РАЗВЕДЕНИЯ дай Бог что бы приучить КО НЕ СРАТЬСЯ при виде рукава, злого дядьке, НАРУШИТЕЛЯ (Не хотел обидеть тех людей кто действительно болеет за породу и имеет достойных представителей КО)
Ну а дискусии с Вами г-ж Ягодкина... магко сказать.. .. это я убедился и по прошлому году.
Отправлено: 27.11.10 00:39. Заголовок: Ягодкина Т пишет: К..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
Как вам выскачкам не стыдно?
Вы знаете - нам не стыдно. Ибо за год мы прошли около 80 выставок. Помимо выставления своей собаки, долго наблюдали, как разные судьи судят других собак. Один судья - отдает предпочтение темпераменту, другой - породности, третий - показу, четвертый - хендлеру и т.д. Имели счастье присутствовать на монке из 80 с лишним собак(другой породы), где не было ни одной оценки очхор, и в каждом классе все СС - по максимуму. Были на выставке, на которой эксперт вообще не смотрел на собак, а смотрел в угол павильона, в место, где продаются его поводки и ошейники, а расставлял собак не глядя. Были на выставке, где судья описывал в описаниях только голову и больше ничего. Поэтому и согласны с Булем. Учись на судью, получай корочки, и суди собак - как тебе нравится. А недовольные - всегда будут, если в породе представлено более одной собаки. Нам не стыдно, Татьяна Анатольевна. Мы просто ходим - смотрим. и делаем выводы.
дай Бог что бы приучить КО НЕ СРАТЬСЯ при виде рукава, злого дядьке
Я вот тут поддержу мсье Буля. Лично наблюдал таких КО. И их - большинство.
Где современные КО на занятиях, на площадках? Где КО - участники соревнований? Нельзя на 100% уповать на экстерьер. Надо еще выбирать для разведения собак с нормальной психикой и управляемых. А то - сплошные декорашки в ринги выходят. Или же - совершенно безбашенные, которые если не найдут кого сожрать - сожрут хозяина. Но надо признаться - нормальные собаки тоже есть. Пока...
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 27.11.10 00:52. Заголовок: Буль пишет: Нет я н..
Буль пишет:
цитата:
Нет я не спец да работа УЖАСТЬ денежная Вам Татьяна с продажей щенков и не угнаться за мной! И конечно она ОЧЕНЬ модная - прямо толпы страждущих попасть на мое место!
Я не гонюсь за вами, а общаюсь с вами как спец и профессионал с большим стажем, и все которые старше вас и живы сегодня знают, что собаки меня слушают и я ими умело управляю. Вам ли пытаться,учить меня или унижать, да вы себя своими высказываниями и мышлением вашего знания опускаете до .............
Отправлено: 27.11.10 01:40. Заголовок: Всем доброй ночи! Я ..
Всем доброй ночи! Я тот человек который снимал ринги и чьи фото выставила на сайте Людила не у нее не у меня в столь короткий срок не было возможности все обработать должным образом,фотографи выложенные на сайте это не все у меня больше 200 фото и фото не только с расстоновки,но и из ринга. Снимать было тяжело очень темно и постоянно ринговая бргада закрывала собой собак,а кто то из собак и вовсе не хотел хорошо стоять. Если у кого то есть вопросы или претензии милости прошу пишите на почту arcaim80@mail.ru А супер фотографом и супер проффесионалом я себя не считаю.Возможно на улице фото получились бы лучше,а так извиняйте если кого обидела своими снимками.
Отправлено: 27.11.10 08:12. Заголовок: Великая Ольга пишет:..
Великая Ольга пишет:
цитата:
На форуме Калужского клуба служебного собаководства в ближайшие дни будут выложены другие фотографии с моно в Александрове. Класс кобелей беби уже выложен.
Отправлено: 27.11.10 08:22. Заголовок: Ягодкина Т пишет: р..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
родители Вулкаши пишет:
цитата: А судья так видит.
Вы уже достали, где то умный, а где то дурень!
Как в той басне Крылова:"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".... Очень некорректо ваше мнение выглядит на форуме, Татьяна Анатольевна. Это при всем уважении к Вам, как к породнику КО...
Отправлено: 27.11.10 14:55. Заголовок: Ягодкина Т пишет: Д..
Ягодкина Т пишет:
цитата:
До ринга, но если вы уверены, что Вы ВОЖАК?
- у меня сомнений обычно не возникает, но вот чтобы быть ВОЖАКОМ для собаки - нужно быть как минимум тоже собакой Отношения человек-собака и собака-собака - вещи принципиально разные. Да и технику безопасности никто не отменял. Если моя собака развернется на меня - жизнь ее будет под большим знаком вопроса. Но это касается именно моих собак - тех, кто выращен мной, а не взят взрослым и с которым отношения обходительные. Хотя и для взрослых - собака не имеет права разворачиваться в сторону человека, который ее кормит-поит, буть то хозяин или персонал, который ухаживает в быту.
Отправлено: 27.11.10 17:56. Заголовок: Анна Одесса Я своего..
Анна Одесса Я своего первого кобеля отдал Самойлову на АЗЛК, его однопометника Идиса, хозяин пристрелил. Когда такое происходит, то или отдавать или стрелять, может есть исключения, я не знаю.
Отправлено: 27.11.10 18:01. Заголовок: Анна, хозяева все ра..
Анна, хозяева все разные. Не нужно сравнивать свой опыт в обращении с собакой и ее воспитании и опыт всех остальных. Много раз сталкивалась с ситуацией, когда хозяевам не удается найти контакт с совершенно адекватной собакой. Или конфликты возникают. Забираешь собаку к себе и не понимаешь, что нужно было делать, чтобы не найти с ней общий язык. Однако ж... у всех разная подготовка и разный уровень умения собакой управлять. Дело не в дрессировке или физическом превосходстве, просто иногда отношения не складываются. Или хозяин что-то упускает. А собака - любая, даже болонка или той-терьер - будет рада забраться на голову, если хозяин это позволяет.
Отправлено: 27.11.10 18:02. Заголовок: Анна Одесса У на..
Анна Одесса У нас часто живут собаки-отказники,которых мы брали и в 2 и в 5 лет. Как-то все складывается.Просто так собака на хозяина не пойдет.Надо учиться выстраивать отношения. В конце концов за косяки должны отвечать мы.а не наши собаки. Я очень люблю В.Высоцкого,Почитайте.
Я своего первого кобеля отдал Самойлову на АЗЛК, его однопометника Идиса, хозяин пристрелил. Когда такое происходит, то или отдавать или стрелять, может есть исключения, я не знаю.
Моя сука будучи щенком пожрала первого хозяина, когда он ее наказать решил. Со мной ангел, вообще никаких проблем. И делать могу с ней что угодно, шила на живую. Не била, хотя пару раз пришлось объяснить, что со мной номер "покажу зубы" не проходит. И все, как рукой сняло. Если это огрехи воспитания, а не сорванная кукушка, все лечится.
Отправлено: 27.11.10 18:10. Заголовок: alialien Именно так...
alialien Именно так. Первый кавазец, кобель, типичные ошибки начинающего. Неверные советы заводчика и как результат перекушенная рука из-за течной суки. Стрелять было жалко, причем здесь собака, если хозяин му.. Мозги он мне вправил сразу. Совершенно адекватный пес. Новые владельцы им нарадоваться не могли, много лет благодарили.
Отправлено: 27.11.10 18:20. Заголовок: У меня так с сукой. ..
У меня так с сукой. Первым хозяевам все говорили, что 7 месячного щенка нужно усыплять, у нее неуправляемая агрессия и тд. и тп. У меня - единственная идеальная собака - и охраняет, и адекватна совершенно. Я ее спокойно оставляю с родственниками, друзьями, чужими детьми. На улице бывает дети подбегают неожиданно и хватают собаку. Всех облизывает. При этом взрослый человек близко не подойдет без разрешения, с разрешения принимает, крайне редко закрываю при гостях. Для меня идеал охранной собаки, кому-то кажется, что она слишком агрессивна - без разрешения подходить нельзя. Но какой смысл держать охрану, которая всех пропускает?
Отправлено: 27.11.10 18:38. Заголовок: О том и речь. Вполне..
О том и речь. Вполне можно найти контакт с отказником - сколько их у меня было потом! Но Анна Одесса спросила про другое, а именно про собственного кобеля, которого воспитал со щенка, поил, кормил, играл и попу вытирал. А он на тебя пошел! Это СОВСЕМ другое. Здесь либо отдавать либо стрелять. И пусть он сто раз адекватный! Все, контакта с ТОБОЙ больше не будет! Того контакта, когда ты и собака одно целое.
Отправлено: 27.11.10 18:49. Заголовок: Карпушин Вл. про соб..
Карпушин Вл.
цитата:
про собственного кобеля, которого воспитал со щенка, поил, кормил, играл и попу вытирал. А он на тебя пошел! Это СОВСЕМ другое. Здесь либо отдавать либо стрелять. И пусть он сто раз адекватный! Все, контакта с ТОБОЙ больше не будет! Того контакта, когда ты и собака одно целое.
Отправлено: 27.11.10 19:03. Заголовок: Анна Одесса пишет: ..
Анна Одесса пишет:
цитата:
Но это касается именно моих собак - тех, кто выращен мной, а не взят взрослым и с которым отношения обходительные
Анна Одесса пишет:
цитата:
собака не имеет права разворачиваться в сторону человека, который ее кормит-поит, буть то хозяин или персонал
Я думаю именно поэтому у нас очень много удобных кавказцев.Ну не имеет он права быть неудобным. Иначе стрелять. Может сначала подумать-нужна ли вам эта порода и этот персонал и столько собак.чтоб на всех времени и понимания хватало.Ну кто их делает неадекватными?И они же за это должны отвечать своей жизнью.
Взял взрослую собаку-отношения обходительные.А та.что сам вырастил.ни на что не имеет права? И может быть лишена жизни?
Отправлено: 27.11.10 19:50. Заголовок: Миронова Наташ, а чт..
Миронова Наташ, а что делать владельцу, если ЭТО произошло? Держать собаку безвылазно в клетке? А убирать как? Кобель может не захотеть вернуться в вольер. Ладно, здесь можно исхитриться за счет кормежки. А чесать, а прививки? А гулять? Любая Ваша настойчивость будет им восприниматься как покушение на его добытый в бою новый статус возможного вожака и он опять пойдет на Вас. Я в том конфликте обломал об Рогнара два черенка от лопаты. И полгода надеялся на примирение. ПОЛГОДА мы друг-друга пасли. А это условия деревенского дома. Маленькие дети, старенькая бабушка. Другие собаки, наблюдающие этот процесс - А КТО ВОЖАК-то?! Что мне было делать? Когда я его предлагал, на меня смотрели как на идиота - "Хочешь, что бы и мне он руку перекусил?" Моя и Рогнара удача, что его забрал Леша Самойлов... Других подходящих рук тогда не было, а беда надвигалась, я это очень хорошо чувствовал и понимал.
Отправлено: 27.11.10 20:51. Заголовок: как не печально конс..
как не печально констатировать но при выборе- собака или человек всегда ответ-человек да, собаки не виноваты в наших ошибках но безопасность человека превыше всего
Отправлено: 27.11.10 21:30. Заголовок: Анна Одесса пишет: ..
Анна Одесса пишет:
цитата:
Если моя собака развернется на меня - жизнь ее будет под большим знаком вопроса.
Абсолютно согласна! Во всяком случае жизнь в моем доме!!!
В самом начале моей кинологической деятельности на меня пошел Азиат, попавший ко мне уже взрослым и совершенно не воспитанным, пришлось отстаивать свою точку зрения, а затем менять его местожительства. ОН был вожаком у предыдущих владельцев и заставить его полностью подчиниться я, на тот момент, была не в силах. Случись это сейчас - уже хватило бы опыта поставить зарвавшегося пса на место, но для семейного содержания такая собака совершенно не годится!
Но, слава богу, за 20 лет общения с Кавказскими овчарками, таких вариантов не было и думаю никогда не будет!!! Много лет назад двое мужчин привели ко мне взрослую суку на растяжке . На мой вопрос о причине передачи мне собаки - объяснили, что очень злобная и кормят ее с лопаты - УСТАЛИ БОЯТЬСЯ! Через неделю мы гуляли по городу на поводочке, а через месяц выездная выставка (на общественном транспорте и в придачу с кобелем, который был куплен взрослым!), где получили первый САС и ЛС!!! Этой собаки уже нет, а я ее вспоминаю с любовью и теплотой! Она до сих пор является для меня эталоном КАВКАЗСКОЙ ОВЧАРКИ - в первую очередь по характеру!!!
На мой взгляд - взаимоотношения с собакой должны основываться на взаимопонимании - это раз, и второе - необходимо быть авторитетом, т.е. ВОЖАКОМ - ВСЕГДА!!!
про собственного кобеля, которого воспитал со щенка, поил, кормил, играл и попу вытирал. А он на тебя пошел! Это СОВСЕМ другое. Здесь либо отдавать либо стрелять. И пусть он сто раз адекватный! Все, контакта с ТОБОЙ больше не будет! Того контакта, когда ты и собака одно целое.
Когда это уже произошло - другого варианта нет!!! Но это вина владельца! Хотя и генетическая подоплека к агрессии в адрес владельца теоретически допустима, но в реалии, практически всегда - это проблема воспитания!!! Где-то не усмотрел, где-то вовремя не среагировал или спустил на тормозах мелкие выходки еще маленького, но очень прозорливого щенка! А плоды вырастают вместе с собакой!!! Поэтому, я, продавая щенка, особенно кобеля!, инструктирую ДО СЛЕЗ новых владельцев и контролирую выполнение инструкций!!! Результат - 0% отказников по причине агрессии!
воспитал со щенка, поил, кормил, играл и попу вытирал. А он на тебя пошел!
А вот ответьте пожалуйста, подобные ситуации можно как-то .. ну предвидеть что-ли? Даже не знаю, как вопрос правильно сформулировать... Ведь твоя собака. Растил со щена маленького, вырос, вроде ничего не предвещало, и тут на тебе.. Или же предпосылки всегда есть? Я просто для себя хочу это понять.
Отправлено: 28.11.10 16:18. Заголовок: Миронова пишет: У н..
Миронова пишет:
цитата:
У нас часто живут собаки-отказники,которых мы брали и в 2 и в 5 лет. Как-то все складывается.Просто так собака на хозяина не пойдет.Надо учиться выстраивать отношения. В конце концов за косяки должны отвечать мы.а не наши собаки.
- у нас таких тоже было масса, кого-то владельцы откровенно довели, кто-то по природе своей был псих - но так и нужно выяснять конкретную причину, а не прятаться за успокоение что хозяин сделал что-то не так.
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Вполне можно найти контакт с отказником
- можно, но только если у него все нормально с головой, а не мухи летают и он вдруг решает, что с половины вольера дерьмо убрали - а дальше надо голову откусить убирающему. Собаки бывают разные, и среди них хватает тех, у кого психика ни к черту.
Миронова пишет:
цитата:
Может сначала подумать-нужна ли вам эта порода и этот персона
- по ходу, Вы просто не сталкивались с реально опасными собаками, у которых клепки в голове не хватает, потому так рассуждаете.
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
И может быть лишена жизни?
- занятный выбор - или она лишит жизни\здоровья Вас или кого-то из близких - либо Вы ее - в чью сторону выбор-то? Так, а nxj,s не ставить лишний раз перед таким выбором себя - и нужно такие моменты учитывать при разведении в первую очередь. Очень сомневаюсь, что если бы такие горячие, с "сегодня плохим настроением" кобели были на родине породы - и горячие кавказские мужчины позволили бы им так своевольничать и дожить до приезда российских кинологов и описания да вывоза племматериала.
подобные ситуации можно как-то .. ну предвидеть что-ли?
- ну, из того что доводилось видеть - собаки с такими прострелами в голове - часто вполне нормальны в жизни, иногда случаются как приступы - взгляд резко меняется, и собака либо атакует сразу либо начинает "пасти" - длиться это может от нескольких минут до нескольких дней. После заскока собака становится снова адекватной, и ласковой со своими.
У ряда собак резко начавшийся такой эпизод идет практически сплошняком, собака становится аргессивной ко всем и ко всему.
Отправлено: 28.11.10 16:37. Заголовок: Анна Одесса Анна, а..
Анна Одесса Анна, а почему это проявляется ни в подростке, а уже имеено в "матером"? Приоритеты то вроде как расставлены... Я имела ввиду, когда спрашивала о возможности предвидеть, не то КАК это происходит, (не дай Бог), а то, можно ли с подросткового возраста предположить, что , например, ЭТОТ может, а ЭТОТ нет...
Отправлено: 28.11.10 17:57. Заголовок: Анна Одесса пишет: ..
Анна Одесса пишет:
цитата:
если бы такие горячие, с "сегодня плохим настроением" кобели были на родине породы - и горячие кавказские мужчины позволили бы им так своевольничать и дожить до приезда российских кинологов и описания да вывоза племматериала.
А были ли вы на родине породы? родители Вулкаши А мне хотелось бы более профессиональных объяснений.раз уж человек так категоричен и уверен в своей правоте.Вот именно отсюда может идти неправильное толкование.Не воспитал собаку-разведение виновато.Про косяки разведения знаю.Я поняла ее точку зрения:это правильно,потому что я так думаю.Я аргументов не уловила за прострелами,заскоками и клепками
Отправлено: 28.11.10 18:00. Заголовок: Анна Одесса "....
Анна Одесса "...И может быть лишена жизни?..." - Это не мои слова и не моя цитата В этом вопросе я с Вами полностью солидарен. Слишком дорого мне обошлась эта наука.
Меня напрягает другое: Объявлять кобеля отморозком или просто открыто сомневаться в его психике, так за глаза, ни разу не видя предмета обсуждения - по крайней мере не корректно. Очень смахивает на месть за его победу в Киеве. С начала бы не плохо расспросить своего земляка В.Высоцкого, который эту психику проверил и дал допуск в украинское разведение, а уже потом делать выводы публично.
не плохо бы расспросить своего земляка В.Высоцкого
- тесты проводимые В.Высоцким - очень относительные, они говорят только о том что может быть собака будет в случае чего кусаться.
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
месть за его победу в Киеве
???
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
открыто сомневаться в его психике
- я задаю вопросы по его психике только потому, что собака интересная - иначе бы его психика меня интересовала меньше всего в жизни. А вот те, кто собаку Вашего разведения называют психом и т.п. за глаза, шушукаясь по углам - Вас больше устраивают?
Карпушин Вл. пишет:
цитата:
Это не мои слова и не моя цитата
- это чегой-то не так ссыль адресовалась, конечно это не Вы писали.
grin0505 пишет:
цитата:
а почему это проявляется ни в подростке, а уже имеено в "матером"?
- не знаю, честно - про стафов и т.п. (еще часто встречается такое у ротвейлеров) есть информация, что так проявляется наследственно обусловленная склонность к микроинсультам. Но это только предположения. Работы по отклонениям психики у собак не проводились так пристально, как изучение отклонений у человека, а у человека далеко не все ясно с особенностями психики. Шизофрения и пр. - вряд ли являются особенностью только человеческой психики. У людей многие проблемы подобного рода вылезают в период полового созревания, иногда позже, связано и с гормональным фоном, и с наличием каких-то веществ в пище, часть проблем являются наследственными с мультифакториальной зависимостью проявления.
Миронова пишет:
цитата:
непрофессиональная терминология
-ну, во первых я не психоневропатолог. Во вторых, выражение своих мыслей перед неподготовленной аудиторией с помощью узкоспециализированной терминологии - дурной тон, и позволительно только в редких случаях когда иначе своих мыслей выразить не удается.
Отправлено: 28.11.10 19:16. Заголовок: Миронова пишет: А б..
Миронова пишет:
цитата:
А были ли вы на родине породы?
- только в Туркмении. С азербайджанцами, грузинами, чеченцами и другими национальностями мы дружим обычно по месту проживания. У кого-то из них тоже есть собаки, и случается и про собак на их родине поговорить тоже. Будет возможность - поедем и на Кавказ съездим, тем более что приглашают, только со временем надо согласовать немного.
Отправлено: 28.11.10 19:21. Заголовок: grin0505 пишет: а т..
grin0505 пишет:
цитата:
а то, можно ли с подросткового возраста предположить, что , например, ЭТОТ может, а ЭТОТ нет...
- пока однозначно сказать не могу. Что уяснила - надо настороженно относиться к тем щенкам, которые уже в 3-5 месяцев проявляют агрессию, могут укусить подходящего человека, так же не понимаю если щенки охраняют свою миску от человека, скалятся и кусаются если подходить или гладить во время еды.
Отправлено: 28.11.10 19:42. Заголовок: Анна Одесса Я имел в..
Анна Одесса Я имел в виду не сам факт получения сертификата о пройденной проверке на нервуху, а детальный разговор со специалистом, который этот тест делал, если уж собака Вас заинтересовала. Тем более специалист этот является признанным авторитетом по психике в нашей породе.
явных "знаков" того, что собакевич может "преподнести" (имею ввиду агрессию на хозяина), нет. Правильно?
- насколько я понимаю - пока не случится "нечто" - то предполагать его сложно. Возможно, какие-то сигналы к проявлению проблемы и случаются и на них не обращают внимание раньше - не знаю, т.к. сталкивалась с этой проблемой только у "отдаванцев", было дело что у выращенной собаки были проблемы с головой - но они начали проявляться явно месяцев в 8, а самого раннего детства щен был просто повышенно агрессивным и в 3 мес уже были случаи что кусал человека.
Отправлено: 28.11.10 19:58. Заголовок: Анна Одесса Вот и сл..
Анна Одесса Вот и славно. Если Вас не затруднит, сообщите, пожалуйста, результат. Мне самому крайне интересно его мнение об этой собаке, а также о его двойном деде Варлаке, которого он также тестировал.
просмотрела 15 страниц. которые и рассмешили и заставили с грустью подумать о судье любимой породы.Спасибо г.Маркову за приглашение.но извените.под г.Пудеевым была дважды.1раз в Украине последней в ринге.тут же на интернационалке с теми же собаками.получили ЛПП.разве это нормально. 2 раз в Москве через 14 дней с той же собакой-победитель класса.хотя аргументы очень логичны на первый взгляд и грамотны.и ни в коем мере не оскорбляют.только не хочется больше под такого эксперта
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 30.11.10 09:09. Заголовок: Елена А.Б. пишет: п..
Елена А.Б. пишет:
цитата:
просмотрела 15 страниц. которые и рассмешили и заставили с грустью подумать о судье любимой породы.Спасибо г.Маркову за приглашение.но извените.под г.Пудеевым была дважды.1раз в Украине последней в ринге.тут же на интернационалке с теми же собаками.получили ЛПП.разве это нормально. 2 раз в Москве через 14 дней с той же собакой-победитель класса.хотя аргументы очень логичны на первый взгляд и грамотны.и ни в коем мере не оскорбляют.только не хочется больше под такого эксперта
Когда это уже произошло - другого варианта нет!!! Но это вина владельца! Хотя и генетическая подоплека к агрессии в адрес владельца теоретически допустима, но в реалии, практически всегда - это проблема воспитания!!! Где-то не усмотрел, где-то вовремя не среагировал или спустил на тормозах мелкие выходки еще маленького, но очень прозорливого щенка! А плоды вырастают вместе с собакой!!! Поэтому, я, продавая щенка, особенно кобеля!, инструктирую ДО СЛЕЗ новых владельцев и контролирую выполнение инструкций!!! Результат - 0% отказников по причине агрессии!
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 30.11.10 09:19. Заголовок: grin0505 пишет: А в..
grin0505 пишет:
цитата:
А вот ответьте пожалуйста, подобные ситуации можно как-то .. ну предвидеть что-ли? Даже не знаю, как вопрос правильно сформулировать... Ведь твоя собака. Растил со щена маленького, вырос, вроде ничего не предвещало, и тут на тебе.. Или же предпосылки всегда есть? Я просто для себя хочу это понять.
Кавказскую овчарку должен держать опытный человек или человек с сильным характером. Воспитывать нужно щенка, а не собаку. Кавказская овчарка любит сама быть вожаком, но человек этого не должен допустить. Так скажу - Она подчиняется сильным и умным людям, а слабохарактерным или дуракам никогда. Из за таких слабохарактерных людей кавказская овчарка может быть опасной для окружающих - люди, дети, собаки и домашние животные и даже для самого владельца и его семьи.
Анна Одесса "...И может быть лишена жизни?..." - Это не мои слова и не моя цитата В этом вопросе я с Вами полностью солидарен. Слишком дорого мне обошлась эта наука.
Меня напрягает другое: Объявлять кобеля отморозком или просто открыто сомневаться в его психике, так за глаза, ни разу не видя предмета обсуждения - по крайней мере не корректно. Очень смахивает на месть за его победу в Киеве. С начала бы не плохо расспросить своего земляка В.Высоцкого, который эту психику проверил и дал допуск в украинское разведение, а уже потом делать выводы публично.
Моя сука будучи щенком пожрала первого хозяина, когда он ее наказать решил. Со мной ангел, вообще никаких проблем. И делать могу с ней что угодно, шила на живую. Не била, хотя пару раз пришлось объяснить, что со мной номер "покажу зубы" не проходит. И все, как рукой сняло. Если это огрехи воспитания, а не сорванная кукушка, все лечится.
Все правильно сделали иногда есть щенки, которые без проблем и такие же взрослые вырастают, а иногда есть собаки вожаки, вот их и ставят на места, но вообще, если правильно выращивать щенка, то и перебивать не нужно.
Отправлено: 30.11.10 20:37. Заголовок: раз пошел такой разг..
раз пошел такой разговор.расскажу несколько анекдотов из нашей жизни.по другому это и не назовешь.
монопородка.бегают собаки.суетятся и переживают владельцы.расстановка.все как всегда.После рингов в калуарной доверительной и откровенной бесседе с судьей слышу такое мнение.ваши собаки.5 голов.все однотипны и это не есть хорошо.ваших мастадонских сук необходимо вязать с более поджарыми кобелями.да бы придать изящества потомкам.дальше больше... [img src=/gif/smk/sm35.gif] 23 собаки выставки не отличались особым темпераментом.были сдержаны.но две были супер.т.е активны.под руками эксперта были просто в экстазе. лезли на владельца. На все это зрелище судья сказала вот такими счастливыми должны быть кавказцы в ринге - это есть фактор счастья. ВО как [img src=/gif/smk/sm36.gif]
Звонит начальник одного клуба и ругает меня на чем свет стоит.почему не выставила у нее свою собаку.а то вот какой то чемордос тут ходил правды искал.В ответ отвечаю.что это кобель на твоей и у конкурентов выставках 2 ЛПП получил.начальник сама эксперт по породе в шоке. -Он же хорьковый -Да.только ваши хваленные заезжие эксперты решили по-другому. ПРИЕХАЛИ.РАЗДАЛИ.ПОЛУЧИЛИ И УЕХАЛИ.А НАМ ЖИТЬ Во как [img src=/gif/smk/sm17.gif]
ринг кавказских овчарок.эксперт очень уважаемый породник.но только по немцам.ну так ужь случилось Я высталяю свою собаку... Описыват вслух... хотелось бы ее еще горизонтонтальнее круп и еще более выраженнее углы задних конечностей ТАК СКОЛЬКО ЖЕ НАДО СОЛИ СЬЕСТЬ.ЧТОБЫ ВСЕ ТАКИ ПОНЯТЬ ЧТО АНАТОМИЯ У ВСЕХ РАЗНАЯ.ХОТЬ И НОГИ ЧЕТЫРЕ И УШЕЙ ПАРА ...
наверное можно таких анекдотов нарассказать много. БЫЛО БЫ СМЕШНО.ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ТАК ГРУСТНО [img src=/gif/smk/sm33.gif]
Отправлено: 02.12.10 10:19. Заголовок: Анна Одесса тут все ..
Анна Одесса тут все достаточно просто - у потомков Рогнара есть такое свойство: нормальные по психике собаки, просто с возрастом они становятся менее терпимыми, и чем бодаться с такой собакой, проще пойти по принципу банальной техники безопасности - надеть намордник. С головой ребята дружат, тут никаких сомнений, опыт общения с ними от щенков до старости имеется.
Аяврик Здравствуйте! Вы не могли бы оставить мне в личке свои контактные данные? Буду рад пообщаться. Очень люблю эту маленькую веточку, то что сохранилось от Рогнара.
Отправлено: 03.12.10 03:47. Заголовок: Я ОЧЕНЬ ДОЛГО ДУМАЛА..
Я ОЧЕНЬ ДОЛГО ДУМАЛА ЕХАТЬ НАМ ИЛИ НЕ ЕХАТЬ НА ВЫСТАВКУ, ТЕМ БОЛЕЕ 1 РАЗ., НА ТАКОЕ БОЛЬШОЕ РАССТОЯНИЕ, И КАК МОЯ СОБАКА ПЕРЕНЕСЕТ ЭТОТ ПУТЬ, В ИТОГЕ МЫ РЕШИЛИСЬ. ПРИЕХАВ В АЛЕКСАНДРОВ НАС НА КРЫЛЬЦЕ ВСТРЕТИЛА ЯГОДКИНА ТАТЬЯНА,ОНА СРАЗУ ПРИЗНАЛА "РОДНУЮ" КРОВЬ. МЫ РАЗМЕСТИЛИСЬ В ЛАГЕРЕ. С УТРА НА УЛИЦЕ ШЕЛ ДОЖДЬ, ВЫСТАВКУ ПЕРЕНЕСЛИ В ПОМЕЩЕНИЕ, БЫЛО ОЧЕНЬ ХОЛОДНО, ЗАТО НЕ ПОД ОТКРЫТЫМ НЕБОМ. Я ВПЕРВЫЕ УВИДЕЛА СТОЛЬКО КАВКАЗОВ, ГЛАЗА РАЗБЕГАЛИСЬ. КОГДА МЫ ВЫШЛИ В РИНГ СУДЬЯ ПОСТАВИЛ НАМ "ХОРОШО", ОБЪЯСНИВ ЭТО ЧТО У МОЕЙ СОБАКИ СЛАБЫЕ ЗАДНИЕ ЛАПЫ,СОБАКИ В НАШЕМ КЛАССЕ КОТОРЫЕ ЗАНЯЛИ МЕСТА НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ МОЯ СОБАКА, ШЕРСТЬ ТУСКЛАЯ, ГОЛОВЫ НЕТ, СОБАКИ ХУДЫЕ (ЭТО НА МОЙ ВЗГЛЯД). Я КОНЕЧНО ПОНАЧАЛУ РАССТРОИЛАСЬ, ПОТОМ ПОДУМАЛА ЧТО ДЛЯ МЕНЯ ЛУЧШЕ СОБАКИ НЕТ, БУДЕМ "РАБОТАТЬ НАД ОШИБКАМИ", В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ МЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО СЪЕЗДИМ ЕЩЕ РАЗ И ПОКАЖЕМСЯ ВО ВСЕЙ КРАСЕ. Ирина г. Пермь
нечай Ирина,не растраивайтесь.Вы молодцы что приехали к нам в такую даль,думаю что не смотря на такую оценку Вашей собаки Вы получили заряд хороших,позитивных эмоций ,пообщались с кавказятниками из разных городов,увидели большое количество хороших собак. Приезжайте к нам на следующий год.
нечай Ирина,не растраивайтесь.Вы молодцы что приехали к нам в такую даль,думаю что не смотря на такую оценку Вашей собаки Вы получили заряд хороших,позитивных эмоций ,пообщались с кавказятниками из разных городов,увидели большое количество хороших собак. Приезжайте к нам на следующий год.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Даже боюсь представить, во сколько закончились ринги... 
Промеры проводил сам Марков нас померить полностью не получилось 
, особенно когда Ты себя считаешь анатомистом 
Абсолютно согласна! НЕУЗНАВАЕМО!!! 
<\/u><\/a>
Браво, Вы МОЛОДЕЦ!!!! 
, а судья в своем роде обязан быть художником в уме, прочитал и собаку в уме нарисовал. Люди не имеющие этот дар судить не должны. 
<\/u><\/a>
ОН был вожаком у предыдущих владельцев и заставить его полностью подчиниться я, на тот момент, была не в силах. Случись это сейчас - уже хватило бы опыта поставить зарвавшегося пса на место, но для семейного содержания такая собака совершенно не годится! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума