Отправлено: 24.11.10 19:42. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
На следующей выставке под другим судьей выиграет.
Да как вы не поймёте....не это главное. И при чём тут нравиться не нравиться, есть стандарт и если ему следовать. то очень многие собаки должны получать оч. хор а не входить в расстановку и тем более не получать титулы.
Отправлено: 24.11.10 20:16. Заголовок: Ольгуль А Вас не за..
Ольгуль А Вас не затруднит рассказать - что главное? Ольгуль пишет:
цитата:
есть стандарт и если ему следовать.
Как ему следовать, если он размытый. Углы ЗК спрямлены- так кажись в стандарте? А теперь посмотрите на фото победителей. Любые углы ЗК. От ВЕО до выгнутых в обратную сторону. Сырые глаза? Смотрите фото. Я понимаю ,что можно так подловить кадр, что у собаки спина кривая, или лапы разъехамши, но сырые веки то как не снимай - они все равно сырые. Не так ли? Половой деморфизм опять же. Светлые глаза, короткий хвост. Это все - непонятно как отсудить. В стандарте не сказано нижних и верхних границ. И пока этого не будет - выигрывать выставки будет любая собака.
А то мы до сих пор считаем, что любая собака, которая постоянно ходит на выставки, рано или поздно получит все титулы. На собственном примере убеждаемся.
Отправлено: 24.11.10 20:19. Заголовок: Зато бегит!!!!
«Зато бегит» таки слова были сказаны этим экспертом на Монопородке в г.Тверь лет 5 или 6 назад.Всё остальное ерунда,лишь-бы собака с улыбкой бегит.Такое ощущение,что перед этой выставкой он тщательно прозондировал результаты прежних выставок и некоторых поставил на первые места, смотря на прошлые результаты экспонируемых.
Отправлено: 24.11.10 22:22. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
А то мы до сих пор считаем, что любая собака, которая постоянно ходит на выставки, рано или поздно получит все титулы. На собственном примере убеждаемся.
Это ерунда, у меня есть суки, которые реально не конкуретки на монках, но правильные ровные и хорошие матери. Я всё про них знаю и достоинства и недостатки и даже знаю что от них получу ( в смысле деток) Я их просто не таскаю по монкам. У них другое предназначение Я как бы не могу разбирать чужих собак без согласия владельцев, но свою собаку я могу ... Вы были в моей теме и видели фото . Какие недостатки вы увидели? И какие недостатки увидел эксперт?
Очень хочется почитать описание всех собак и попытаться для себя что то прояснить.
Отправлено: 25.11.10 01:12. Заголовок: Ну не пойму я вас....
Ольгуль пишет:
цитата:
есть стандарт и если ему следовать. то очень многие собаки должны получать оч. хор а не входить в расстановку и тем более не получать титулы.
Я полностью согласна, есть стандарт и ему конечно надо придерживаться (для того он и написан). Но есть большое НО. Если следовать стандарту, то большую половину собак просто надо стерилизовать (чтоб не размножались), а не просто ставить "оч. хор." Вы сами ходите по выставкам и знаете, что каждый эксперт судит по - своему, у каждого свои пристрастия и приоритеты. Одна и таже собака на выставках может иметь разные оценки. Если вам не нравится как судит тот или иной человек, то не надо записываться под него.
Отправлено: 25.11.10 10:53. Заголовок: west пишет: Если ва..
west пишет:
цитата:
Если вам не нравится как судит тот или иной человек, то не надо записываться под него.
Ну для этого нужно хоть раз попасть под это судейство.
Мои собаки имеют всегда одно и то же описание под разными экспертами и всегда оценку ОТЛИЧНО ( а дальше могут вариации на тему победил не победил) Но ни когда не было, чтоб один эксперт поставил нам оч хор , а другой отлично. Вру....почти у каждой собаки есть хотя бы один оч хор из всех побед Даже у Санджара есть
Но ведь дело то не в моих собаках.... west пишет:
цитата:
что каждый эксперт судит по - своему, у каждого свои пристрастия и приоритеты. Одна и таже собака на выставках может иметь разные оценки.
А вот это уже смущает и напрягает. Если следовать стандарту есть вариации оценки отлично, ну там 1.2.3.4.5 и тд но хор и отл это разные вещи.
Значит этому эксперту нравятся собаки тёмные, с вымахом з.к. конечностей ( смотри с большими углами). С хвостом задранным на спину и с холеричным характером ( как у немцев)
Отправлено: 25.11.10 11:35. Заголовок: Ольгуль пишет: А во..
Ольгуль пишет:
цитата:
А вот это уже смущает и напрягает. Если следовать стандарту есть вариации оценки отлично, ну там 1.2.3.4.5 и тд но хор и отл это разные вещи.
Конечно напрягает. Но эксперты разные, критерии оценки недостатков разные. Да и вообще нравится - поставлю отлично, а не нравится - оч. хор.
Единственная проблема в том, что это монопородная выставка (не конкретная, а любая монопородка). И по собакам которые выигрывают или попадат в расстановку (я имею в виду собак с явными недостатками), им "дают зеленый свет" на разведение.
Отправлено: 25.11.10 13:44. Заголовок: очень понравилась фр..
очень понравилась фраза "Те кто пишет ( на других форумах ) , что эксперт был в каких то классах не понятен и не прав , лукавят ! Логика прослеживалась и места в расстановка были понятны , тем более судья обьяснял почему ! Большое внимание уделялось психике , в особенности кобелей ! Поэтому ладненькая собачка , покрытая богатой шерстью , но неуверенно держащая себя в ринге НЕ вставала в головку ринга ."
Это я так думаю про моего Эвагора написала гр-ка Тасина? Ну вот она моя " неуверенная "ладненькая собачка , покрытая богатой шерстью".
Но люди то и другие его видели и если собака спокойная как танк, это не значит, что она " неуверенная" А кавказец и не должен быть холериком. И хвост мои собаки задирают только перед суками или перед соперниками перед дракой. Вот описание эксперта: Породный,крупный, костистый ,крепко грубый, эффектный. Хорошо физически развит. Мощная голова, правильных линий, хорошего строения и объема. Левый глаз травмирован, расширенное веко. Высокая холка,крепкая спина,хорошей длины и положения круп, очень хорошие пропорции груди. Движения свободные, конечности паралельные.
А в расстановку мы не вошли потому что бегали безрадостно,очень понравилась формулировка
Так что лукавит кто то другой, а я высказываю своё мнение.
За то вот эта собака стала в этом классе 3, очень было бы интересно прочитать описание.
Отправлено: 25.11.10 20:26. Заголовок: Мне Эвагор еще в Ива..
Мне Эвагор еще в Иваново понравился,шикарный пес. Но у эксперта свой взгляд. У каждого есть свой идеал собаки. Вот у меня есть любимые кобели: это Б.А. Топуш и его сын Крутой Данила (он редко выставляется, у Люды будет на выставке). А теперь и в Эвагора влюбилась.
Людмила Спасибо за фотоотчёт! Но много претензий к фотографу! Если бы сама не видела этих собак ни за что бы не смогла их представить по этим фото. Где обещанных 3 фотографа в ринге? Что за манера снимать собак за номерами, что нам на номера что ль смотреть? Что за ракурсы съёмки? Очень жалею что дочь не снимала. Ягодкина Т пишет:
цитата: Судье желаю, лучшего, да же когда в микрофон делал описания, было не честно и больше не правды! Пудеев Женя пора давно породу знать , особенно когда Ты себя считаешь анатомистом А теперь я жду результатов, оценки в студию
Совершенно согласна!
Фотоотчёт к сожалению не отображает всех " породных" качеств представленных в нём собак.
Повторю то что я написала о выставке в своей теме.
По поводу судейства.... Сначала всё было очень логично, почти всегда наши мнения совпадали с мнением эксперта....но начиная с класса промежутка кобелей...всё стало....очень странно. Пытались определить, как же всё таки выделяет победителей эксперт. Сначала мне показалась, что выбирались собаки с сильно загнутым хвостом ( в плане смелости и куража ) и с размашистым движениями, но когда в каком то классе эксперт дал собаке отлично и ещё говорил, что у вас прекрасная собака ( а она в принципе не могла двигаться размашисто, так как с такими узкими бёдрами и спрямлёными задними ногами она вообще не могла как то ими толкаться, практически семенила)
В общем в расстановку попали собаки с дефектами, которые как написано в стандарте Серьезные дефекты (оценка не выше «хорошо»)
Неуверенное поведение излишняя грубость, сырость сложения квадратный формат значительная высокозадость голова грубая, сырая, с выпуклым лбом, резким переходом ото лба к морде вздернутая или опущенная морда очень светлые глаза — крупные, выпуклые глаза — сырые, отвисшие веки уши низко поставленные, очень крупные корпус узкий, со слабо развитой мускулатурой — провисшая или горбатая спина — длинная, провисшая или горбатая поясница — короткий, резко скошенный круп — плоская, мелкая, очень короткая грудь — куцехвостость значительно выпрямленные углы — значительно искривленные предплечья — слабые связки суставов — узкий постав конечностей Поведение — трусость — холеричность
Такие собаки получали оценку отлично и даже входили в расстановку. Возможно я в чём то неправа, но очень много собак получили отлично не заслуженно. Это моё мнение, никому его не навязываю.
И можете кидать в меня помидоры, тапки и плевать в монитор , но это моё мнение и я его не изменю. Да не спорю были хорошие собаки, которые мне понравились, но эти собаки получали отлично и те которые несли серьёзные анатомические недостатки, то же получили оценку отлично и даже некоторые вошли в расстановку.
Очень надеюсь увидеть отчёт с описаниями
Питомник "СОРМОВСКАЯ ЗАРЯ"
На все сто согласна с Вами! Вы молодец не испугались, ведь не каждый осмелится на это Браво, Вы МОЛОДЕЦ!!!! У меня вобще очень много вопросов к судье, но я думаю буду решать на другом уровне с ним, на более профессиональном.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 20:48. Заголовок: родители Вулкаши пиш..
родители Вулкаши пишет:
цитата:
Ольгуль О как! Оказывается правду говорят - что всем не угодишь? И что у каждого судьи свое мнение? И что та собака, которая нравится Вам и какому то одному судье - не факт ,что понравится другому судье? Все недостатки которые Вы перечислили - весьма условны, и ссылаться на них нельзя. Ибо не сказано - на сколько милиметров допускается отвисание век, сколько градусов должно быть в углах конечностей, насколько резко должен быть скошен круп, насколько светлы глаза. И поэтому - то что Вы считаете - очевидно светлым, провисшим и узким - другому человеку может так не показаться. Пока не будет конкретного стандарта с цифрами - все эти недостатки будут "на любителя " и весьма условными. И любая собака кроме откровенных пороков (крипторхов, черных кучеряшек, беззубых) - сможет получить отлично и попасть в расстановку
Вам не кто и не мешает любить своих собак, по вашим взглядам, я советую держать и любить собаку подобравшую на улице - дворню, это будет гуманно и по королевски. А мы хотим профессионально относится к этой породе, для этого есть стандарт, а судья который не знает его, должен быть наказан.
Откуда: россия, М.О., Люберецкий район, Коренево, Лесная, дом 32
Отправлено: 25.11.10 20:54. Заголовок: Ольгуль пишет: А де..
Ольгуль пишет:
цитата:
А дело даже не в том что угодишь, мои собаки получили нормальные оценки. А дело в том что оценку ОТЛИЧНО получили хорошие правильные собаки и та же оценка была у собак у которых были ЯВНЫЕ анатомические НЕДОСТАТКИ!!!!! Вот с эти я совершенно не согласна. И фото которые были нам показаны совершенно не отражают действительность. Причём некоторые собаки получились хуже чем в жизни, а некоторые лучше. А мотивировка за снижение оценки, что ваша собака Нерадостно бегает? Это не смешно? Если собака не холерик, а спокойная и уверенная, как она должна бегать и в чём заключается радость? В том что собака козлит в ринге, но с задранным хвостом и совершенно не показывает движения?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Точно,полностью согласна. 
<\/u><\/a>
Браво, Вы МОЛОДЕЦ!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума