Отправлено: 24.05.07 21:55. Заголовок: Vote: кто должен судить на монопородках ?

Поднимаю на обсуждение вопрос - кто должен судить монопородные выставки ?

Кому вы отдадите предпочтение - судье породнику, так как он более остальных разбирается в тонкостях породы или судье - всепороднику, так как он не будет продвигать в экспертизе определенный тип собак или вообще определенных собак

По итогам данной дисскуссии я вывешу второе голосование с фамилиями конкретных экспертов, которых вы бы хотели видеть в судействе

 Отправлено: 28.05.07 23:41. Заголовок: Re:

А вообще-то кому нужно это бессмысленное голосование? Что оно изменит?

 Отправлено: 29.05.07 03:13. Заголовок: Re:

Я не согласна, голосование нужное. Если так пессимистично мыслить, то и заниматься ничем не захочется.

 Отправлено: 29.05.07 05:16. Заголовок: Re:

Я считаю, что породник - это эксперт, который породой занимался и знает ее в совершенстве, а что касается честности и непредвзятости того или иного эксперта, так и породник и непородник может двигать тех или иных собак или владельцев, это уже морально-этическая сторона, это другой вопрос и методы борьбы с этим другие. Но СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ выставки ДОЛЖНЫ судит СПЕЦИАЛИСТЫ!

 Отправлено: 29.05.07 09:22. Заголовок: Re:

А вот интересно захотел бы кто-нибудь, чтобы его прооперировал (не дай бог конечно случится такому несчастью) к примеру терапевт? А ведь терапевт тоже врач...

 Отправлено: 29.05.07 09:25. Заголовок: Re:

Гоша ! Голосование , как и обсуждение этого вопроса нужно ! Если все будут молчать , то вообще никогда и ничего не изменится , а так есть надежда.
Надоела скука проведения выставок , нечестность и продвижение своих собак судьями или собак друзей экспертов !
С каждым годом все меньше владельцев посещает выставки , обьясняя это предсказуемостью результата !
Самыми стойкими являются фанаты породы и старые разведенцы , участвующие в выставках не ради первых мест , а с целью показать себе подобным своих собак и увидеть других , интересных для возможного дальнейшего разведения.
Может в ближайшем будущем что то и изменится в лучшую сторону ? Выставки снова станут праздниками , а судьи порядочными и обьективными ?

 Отправлено: 29.05.07 09:34. Заголовок: Re:

Нет конечно , если бы терапевт это сделал (не имею в виду экстремальную ситуацию , когда все средства хороши) , его бы привлекли к уголовной ответсвенности. А олдраундера за судейство на монопородной выставке КО никто наказывать не будет.
И ценность хорошего олдраундера как раз и проявляется в том , что он (чаще всего) будет сравнивать только экстерьер конкретных собак , экспонирующихся на выставке и никакие другие моменты не станет (не сможет) учитывать.
Поэтому я конечно же не за то , чтобы монопородки судил только олдраундер , но иногда его видение породы просто необходимо.
И пусть участники проголосуют своим количеством за экспертов. Мы сами ездили на монопородную в Иркутск , где судил Горбачевский , поехали только из за эксперта , и расстояние не было для нас помехой.
Но это всего лишь мое личное мнение. Вполне допускаю , что оно не совпадает с мнением большинства.

 Отправлено: 29.05.07 10:09. Заголовок: Re:

Мне не понятно почему олдраундер "не станет или не сможет учитывать какие-то другие моменты" - в принципе очень даже сможет, очень многие известные владельцы питомников и эксперты друг друга знают, какая разница, если человек честен и порядочен безотносительно породник или нет он и отсудит честно, а если нет .... А вот знания породы о-о-очень многим олдраундерам нехватает, и по сути глубоких знаний они иметь не обязаны, нверное, а для монопородной выставки именно таковые знания необходимы.

 Отправлено: 29.05.07 12:38. Заголовок: Re:

Вика. Цкаро пишет:

цитата:

Может в ближайшем будущем что то и изменится в лучшую сторону ? Выставки снова станут праздниками , а судьи порядочными и обьективными ?

Вика! Мечтать не вредно, только голосование ничего не изменит. Дальше форума, никакого движения не будет. О порядочности и объективности судей можно и дальше сочинять байки, типа того, что они специально занижают оценку собакам своего разведения. Смешно. Надо начинать с РКФ. Менять правила. Вводить запреты и наказания. Только в этой ситуации можно расчитывать на изменения в лучшую сторону.

 Отправлено: 29.05.07 14:54. Заголовок: Re:

Одними запретами и наказаниями никогда ничего достичь не удавалось. Форум формирует активную позицию, а как говориться "каждый народ достоин своих правителей", так что начинать нужно с себя - с нас. Нужно, чтобы заработало таки наконец общественное мнение, чтобы жульничание и пр. было не в чести, вот тогда наверное и "выставки снова станут праздниками, а судьи порядочными и объективными".

 Отправлено: 29.05.07 16:27. Заголовок: Re:

Баста пишет:

цитата:

Нужно, чтобы заработало таки наконец общественное мнение, чтобы жульничание и пр. было не в чести, вот тогда наверное

Некоторые судьи и сейчас плюют с высокой колокольни на общественное мнение. Пока есть уверенность в безнаказанности, им по фигу Ваше мнение.

 Отправлено: 29.05.07 16:57. Заголовок: Re:

Гоша , я согласна с вами в том , что нужны жесткие меры и какие то официальные правила. И наблюдатель на выставке должен быть альтернативным организаторам и эксперту.

 Отправлено: 29.05.07 18:23. Заголовок: Re:

Конечно нужны и жесткие меры, но во-первых инициатива для принятия таких мер должна исходить от кого-то, а от кого, как не от нас? Ведь те, кого все устраивает сами не будут принимать никаких мер, это уж точно. А плевать на общественное мнение можно только тогда, когда его в общем то нет, потому, что когда оно есть это довольно сильный инструмент и грозное оружие. Вот сейчас его в общем-то и нет, потому и плюют.

 Отправлено: 01.06.07 11:18. Заголовок: Re:

Баста пишет:

цитата:

Конечно нужны и жесткие меры, но во-первых инициатива для принятия таких мер должна исходить от кого-то, а от кого, как не от нас?

С такой инициативой, в 12 голосов, с места ничего не сдвинешь. Желающих поскандалить на форуме - пруд пруди, а принять участие в серьезных переменах-еденицы. Поэтому так и будет продолжаться бардак на выставках и использование больных животных в разведении. Вседозволенность никогда ни до чего хорошего не доводила.

 Отправлено: 01.06.07 15:16. Заголовок: Re:

Гоша , а как добиться то введения этих серьезных перемен ?

 Отправлено: 01.06.07 17:30. Заголовок: Re:

Видимо есть у Вас, Гоша, какие-то конкретные дельные предложения? Поделитесь!

 Отправлено: 01.06.07 21:55. Заголовок: Re:

ГОША пишет:

цитата:

Поэтому так и будет продолжаться бардак на выставках и использование больных животных в разведении.

а кто Вас просит использовать больное животное в разведении ? разве победа на высставке обязывает кого то использовать данного победителя в разведении ?

 Отправлено: 02.06.07 12:16. Заголовок: Re:

Вика и Баста! Выход найти всегда можно. Было бы желание. Например можно начать с введения видеозаписи соревнований и экспертизы и обязательного ее приложения к отчетам. В РКФ должна быть создана комиссия из высококлассных специалистов, которая в спорных случаях должна определять правильность экспертизы. Тогда меньше будет людей, дисквалифицированных "за неэтичное поведение" в ринге, а судьи будут знать, что с судьей не спорят в ринге, но разбераются после него. Вряд ли им захочется попасть на эти разборки. Этот вариант поможет выявить не только "продажных" экспертов, но и некомпетентных. Если не сработает этот вариант, то надо решать проблему не с судьями, а с РКФ, значит там все прогнило.Но и эту проблему тоже можно решить. Повторюсь. Было бы желание!

 Отправлено: 02.06.07 12:37. Заголовок: Re:

duro1 пишет:

цитата:

а кто Вас просит использовать больное животное в разведении ? разве победа на высставке обязывает кого то использовать данного победителя в разведении ?

Разве мною где-то было сказано, что я использую в разведении больных животных? Речь шла о вседозволенности, которая привела к бардаку не только на выставках, но и к безконтрольному разведению больных животных. Разве это не так?

 Отправлено: 02.06.07 12:40. Заголовок: Re:

ГОША
попрошу вас зарегистрироваться в данном разделе нашего большого форума, что бы вы имели возможность получать личную почту

 Отправлено: 02.06.07 12:58. Заголовок: Re:

Если разбирать - кто же обльше творит безобразий на выставках - породники или всепородники, то перевес конечно будет в сторрону всепородников

тут вот предлагают создавать комиссии в РКФ по разбору "полетов"

а вам в голову не приходило - а кто будет в этих комиссиях ?

копнем глубже : кто такие в основной массе судьи вспепородники ? за небольшим исключением - это работники РКФ и приближенные к ним - вам это в голову не приходило ?!

в мире сейчас насчитывается от 300-500 пород ( такой разброс в цифрах - так как разные источники дают разные цифры)
Так вот - если взять правила РКФ, то новоиспеченный судья должен открывать в год не более 15 пород и по каждой из этих пород у него должна быть стажировка и экзамен. Двайте посчитаем - если человек целеустремленный и в 18 лет начнет работать экспертом - по самым скромным подсчетам когда он стангет судьей-всепородником ? как минимум через 20 лет

а много ли у нас начали с 18 лет ?

тогда большой вопрос - от куда у нас громадный список судей-всепородников ? от верблюда ( простите за грубость)
приближенные к кормушке РКФ получат статус всепородника минуя все правила, а простые смертные будут всю жизнь собирать эти породы в свой багаж

но вернемся к нашей теме - вот сделают комиссию по разбору судейст - и кто в ней будет ? та же "элита"РКФ...
и чего она нарешает ? не получится ли так, что эти спецы по блату будут диктовать как судить породу?
лично мне становится страшно, когда я представлю - во что все это может вылится...

породников меньше всепородников - ну и кто кого на место поставит ?