Отправлено: 24.05.07 21:55. Заголовок: Vote: кто должен судить на монопородках ?
Поднимаю на обсуждение вопрос - кто должен судить монопородные выставки ?
Кому вы отдадите предпочтение - судье породнику, так как он более остальных разбирается в тонкостях породы или судье - всепороднику, так как он не будет продвигать в экспертизе определенный тип собак или вообще определенных собак
По итогам данной дисскуссии я вывешу второе голосование с фамилиями конкретных экспертов, которых вы бы хотели видеть в судействе
Свободная Стая пишет: [quote]Я не думаю, что это многое изменит. Если ввести такой запрет, тогда ринги лишатся самых знающих породу судей,
Так вот пусть эти знающие породу судьи и будут входить в рецензионную комиссию.
а если ввести такие обязательства, то напрашивается вопрос за чей счет и кто это должен будет осуществлять, да и что даст видеозапись того, что уже произошло?
Думаю, что каждый участник соревнований согласиться доплатить н-ную сумму за видеозапись экспертизы, зная, что в спорной ситуации ее всегда можно использовать в качестве доказательства. Против будут только те, кто привык к другим видам оплаты, не через кассу.
А кто туда входить будет ? Их же люди ? Так там рука руку моет .
А это уже вторая ступенька. Для того, чтобы отбить желание помывать друг другу руки, можно найти тысяча способов, но сначала надо наступить на первую ступеньку, а потом решать проблему со второй.
Гоша, зря Вы думаете, что каждый из участников с удовольствием доплатит! Далеко не каждый! И как быть? Я ведь это уже делала, знаю! Для того, чтобы съемка была так сказать читаема не достаточно сделать любительскую съемку, это большой труд либо специалиста, либо самому нужно стать специалистом, я посчитала, что "сапоги должен точать сапожник, а пироги печи пирожник" и нанимала специалистов за реальные деньги и все равно были сложности со съемками, потому что люди никогда не снимали собак, зато в монтаже все было по высшему разряду сделано. Так вот - не будут люди этого оплачивать! На кого ляжет эта ноша? А ведь и снять и подать материал можно по-разному! Я "наступив себе на глотку" на монтаж приглашала человека, с которым у меня мягко говоря не дружеские отношения, чтобы небыло потом обвинений в предвзятости. В общем это не так все просто и ОБЯЗАТЬ никого не получится, а вот на добровольных началах это делать конечно нужно.
Насчет рецензионных комиссий - думаю, что что-то подобное нужно, не очень согласна с озвученной версией, но это, думаю, тема для обсуждения и выработки верного решения и опять-таки нужна конференци и принятие легитивных решений.
Гоша, зря Вы думаете, что каждый из участников с удовольствием доплатит! Далеко не каждый! И как быть? Я ведь это уже делала, знаю! Для того, чтобы съемка была так сказать читаема не достаточно сделать любительскую съемку, это большой труд либо специалиста, либо самому нужно стать специалистом,
Безусловно, что за любительские съемки, никто не захочет платить, их можно сделать самим, на свою видеокамеру. Речь идет о том, что должен быть штатный высококвалифицированный специалист, который должен запечатлить не только каждого участника "во свсей своей красе", но и саму экспертизу, с звуковым описанием судьей каждой собаки. Только не говорите, что это невозможно сделать. Возможно! Просто, для многих это не выгодно. Кстати, деньги на оплату "спецов" можно найти и в РКФ, сократив половину дармоедов.
Гоша, не хотят платить НИ ЗА ЧТО, а не за любительские съемки! Очень многие любят "на халяву". Про штатного специалиста - это не серьезно! На счет раз прикиньте сколько нужно будет платить такой штатной единице! Нет, это не серьезно! Можно нанимать время от времени специалистов для съемок (что я и делала), но тут опять возникает вопрос - кто платить за это будет? Про то, что "найти в РКФ" можно не говорить - утопия. Теперь с озвучкой описаний - тоже есть сложности - во-первых технические, поскольку эти описания прямо на выставке записать действительно НЕВОЗМОЖНО (пробовали, знаем), значит нужно их зачитывать отдельно во время озвучки (я так зачитывала результаты и каталожные данные) и затем накладывать на изображение, но тут возникает еще кое-какие моменты - описание намного длиннее изображения (придется делать стоп-кадры) и все это и еще некоторые моменты значительно усложнят (а следовательно и удорожат ипо времени растянет) работу.
Гоша, не хотят платить НИ ЗА ЧТО, а не за любительские съемки! Очень многие любят "на халяву". Про штатного специалиста - это не серьезно! На счет раз прикиньте сколько нужно будет платить такой штатной единице! Нет, это не серьезно! Можно нанимать время от времени специалистов для съемок (что я и делала), но тут опять возникает вопрос - кто платить за это будет? Про то, что "найти в РКФ" можно не говорить - утопия.
- А кормить штат дармоедов, это не утопия?
Теперь с озвучкой описаний - тоже есть сложности - во-первых технические, поскольку эти описания прямо на выставке записать действительно НЕВОЗМОЖНО (пробовали, знаем), значит нужно их зачитывать отдельно во время озвучки (я так зачитывала результаты и каталожные данные) и затем накладывать на изображение, но тут возникает еще кое-какие моменты - описание намного длиннее изображения (придется делать стоп-кадры) и все это и еще некоторые моменты значительно усложнят (а следовательно и удорожат ипо времени растянет) работу.
Никаких сложностей с озвучкой не может быть. Невозможно только в одном случае, если судья будет диктовать описание на ушко. Тоже пробовали и знаем. Главное, Вы никак не хотите понять, что речь идет о профессиональных съемках, а значит и о качественной аппаратуре, а не о дилетантах, которые снимают на допотопной технике и ссылаются на вымышленные сложности. И главное - видеозапись необходима для отчета о соревнованиях и выявления нарушений на рингах, а не для продажи. Хотя и это не исключено. Вот Вам и дополнительный заработок для специалиста.
Что касается Вас, то безусловно, Вы проделали большую работу, Вы умница, но мне кажется, что Вам не повезло со " спецом".
Нет, Гоша, Вы ошибаетесь! Со спецом мне как раз повезло! Вообще-то человек учился в Сиэтле и является профессиональным оператором и аппаратура у него современная. А вот Ваши замечания убеждают меня в том, что Вы очень далеки от этого и не имеете понятия о том, как все обстоит на самом деле Но это ничего, я когда начинала эту работу тоже так думала. Не ссылается ни на что и никто, я прежде чем снимать моно возила операторов на другую выставку в тот же зал и мы записывали о описание и было еще интервью Жигалина (эксперт), которое не вошло в фильм как раз по причине поганого звука, потому, что в зале было очень шумно и даже при том что говорил он на камеру все шумовые помехи были на лицо, а вот при монтаже озвучка писалась с петличкой (если Вы знаете что это такое поймете).
Кстати диск Пермский (Националка прошлого года) значительно уступает в профессиональности съемок и монтажа, хотя условия съемок были значительно лучше в Перми. Перед началом работы над фильмом и съемками моно мы изучали опыт подобных съемок в разных регионах (благо удалось раздобыть несколько дисков более менее серьезных по разным породам) и могу сказать, что после окончания и я уже теперь сама вижу и спрашивала мнение многих специалистов, у нас ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ не хуже, а лучше во многом, хотя условия съемок были отвратные. Были даже моменты, когда я думала, что все - ничего не сделаешь в таких условиях, но наши операторы буквально сделали чудо.
А вот Вам, Гоша мой опыт стеми, кто по Вашему "каждый заплатит". - После окончания работы и выпуска дисков, нашлись у нас люди, которые не только сами не купили (это то их личное дело), а просто попытались перекупить за моей спиной у операторов исходники, объявляли, что сами напереписывают и будут продавать, а когда это не вышло стали всех обзванивать и предлагать бесплатно пиратские копии. Если я Вас правильно идентефицировала так сказать, то уверена, что и Вам предлагалось.
мы записывали о описание и было еще интервью Жигалина (эксперт), которое не вошло в фильм как раз по причине поганого звука, потому, что в зале было очень шумно и даже при том что говорил он на камеру все шумовые помехи были на лицо, а вот при монтаже озвучка писалась с петличкой (если Вы знаете что это такое поймете).
Мы с Вами, говорим вроде бы об одном и том же, но как глухой и немой, т.к. подход к съемкам у нас с Вами разный. Вы говорите о фильме, о художественном его оформлении, где естественно необходим монтаж, устранение шумовых помех и т.д. Я же говорю только о хронологической записи, где как раз , даже и речи не может быть о монтаже и о наложении другой озвучки. Небольшой шумовой фон не главное! Важно, чтобы судья не бурчал себе под нос, во время описания. Кстати, если на видеокамере хороший микрофон, то можно обойтись и без петлички.
А вот Вам, Гоша мой опыт стеми, кто по Вашему "каждый заплатит". - После окончания работы и выпуска дисков, нашлись у нас люди, которые не только сами не купили (это то их личное дело), а просто попытались перекупить за моей спиной у операторов исходники, объявляли, что сами напереписывают и будут продавать
Чтож удивительного? Такая категория людей спать спокойно не может, пока кого-нибудь не обманет. Вероятно, именно они и будут против дополнительной оплаты, так как привыкли ходить на выставки " по договоренности".
ГОША Чтобы утверждать, что 100% все оплатят услуги, примерно посчитайте во сколько это обойдётся и озвучьте, думаю участники форума откликнутся, на них и проведём "социологический опрос", при сумме примерно в 900 р за выставку+ несколько собак, не думаю что много найдётся желающих, особенно при небольшом кол-ве всего участников.
Гоша, мы снимали и выставку для профессионалов и фильм для разных категорий зрителей. По выставке могу сказать - монтаж НЕОБХОДИМ! Вы посмотрите сколько времени идет моно! И как например какая-то комиссия будет различать классы и вообще собак?! Нет, определенно Вы не знаете о чем говорите (это не нападка, не обижайтесь). Не так все просто, я знаю (и видела их диск) пример в другой породе, когда снимали сами, ОЧЕНЬ дорогой техникой, но потом вынуждены были изучить спец. програмки и опять-таки монтировать и получилось значительно хуже и дольше. По звуковым помехам тоже - хороший микрофон обязательно выдасть эти самые помехи и описание будет "нечитаемо", а эксперт в ринге работает и нам например небыло разрешено даже попадаться эксперту под руку, чтобы не дай бог не мешать ему в ринге. Нет, Гоша, не так все просто, есть и другие моменты, просто нет смысла об этом здесь рассусоливать, я повторюсь - нет ничего невозможного, все это можно и нужно делать, но на добровольных началах (и получается за свой счет), а обязать никого не получится, да и ненужно, а то из хорошей идеи может получиться очередная профанация.
По звуковым помехам тоже - хороший микрофон обязательно выдасть эти самые помехи и описание будет "нечитаемо", а эксперт в ринге работает и нам например небыло разрешено даже попадаться эксперту под руку, чтобы не дай бог не мешать ему в ринге
Вот именно поэтому у Вас и возникли проблемы. Если же оператор будет находиться рядом с экспертом, то не только шумы исчезнут, но и "блатные" победители. Вы никак не хотите меня понять, что я веду речь не о подпольной съемке, а о официальной, где судья из "царя и Бога" превращается в главный подконтрольный персонаж видеозаписи. Смена власти,так сказать.
О господи, да какая еще подпольная съемка?! СЪемка была официальная, оператор стоял в ринге и даже специально в качестве "прокладки" между оператором и экспертом (ну чтобы оператор не дай бог не приставал с вопросами, просьбами и т.д к эксперту и тем самым не задерживал ринг и не мешал работе) стоял еще один в ринге человек (Выщенко Марина) и комментировал оператору ход рингов и т.д. И между тем сложностей было хоть отбавляй! Гоша, рассекречивайтесь, снимите хоть одну выставку, покажите свою работу, а потом поговорим.
Вообще, с описанием дело обстоит так - можно было эти описания взять в клубе-организаторе и сделать озвучку на монтаже, и изначально эта идея была, но я от нее отказалась, потому что это значительно удлиняет запись и (это выяснилось буквально в процессе) смотреть и воспринимать видеозапись становится очень тяжело. Оказывается есть определенные "законы кино", в которые это явление вписывается. Так что описание уж можно будет прочитать в журнале КО России.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Про штатного специалиста - это не серьезно! На счет раз прикиньте сколько нужно будет платить такой штатной единице! Нет, это не серьезно! Можно нанимать время от времени специалистов для съемок (что я и делала), но тут опять возникает вопрос - кто платить за это будет? Про то, что "найти в РКФ" можно не говорить - утопия. Теперь с озвучкой описаний - тоже есть сложности - во-первых технические, поскольку эти описания прямо на выставке записать действительно НЕВОЗМОЖНО (пробовали, знаем), значит нужно их зачитывать отдельно во время озвучки (я так зачитывала результаты и каталожные данные) и затем накладывать на изображение, но тут возникает еще кое-какие моменты - описание намного длиннее изображения (придется делать стоп-кадры) и все это и еще некоторые моменты значительно усложнят (а следовательно и удорожат ипо времени растянет) работу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума