Отправлено: 24.05.07 21:55. Заголовок: Vote: кто должен судить на монопородках ?
Поднимаю на обсуждение вопрос - кто должен судить монопородные выставки ?
Кому вы отдадите предпочтение - судье породнику, так как он более остальных разбирается в тонкостях породы или судье - всепороднику, так как он не будет продвигать в экспертизе определенный тип собак или вообще определенных собак
По итогам данной дисскуссии я вывешу второе голосование с фамилиями конкретных экспертов, которых вы бы хотели видеть в судействе
ГОША Чтобы утверждать, что 100% все оплатят услуги, примерно посчитайте во сколько это обойдётся и озвучьте,
О 100% не было и речи, так как сразу же были отчисленны все "пройдохи", привыкшие оплачивать другие услуги. Что же касается расчетов, то я не экономист, пускай они считают. У меня напрашивается встречный вопрос. А за что Вы оплачиваете сейчас?На что идут Ваши деньги? Вы, с легкостью выбрасываете их, порой просто в помойку, а за видео доплптить жалко.
Может и не жалко, смотря сколько и будет это иметь законную силу? ГОША пишет:
цитата:
я не экономист, пускай они считают
, если хотите, могу примерно посчитать, это как раз по моей специальности, если Свободная Стая поделится примерной информацией по расценкам. А вот насчёт принятия законности этих сьёмок в вышестоящих инстанциях и особенно принятия их в случаях оспаривания как?
А вот насчёт принятия законности этих сьёмок в вышестоящих инстанциях и особенно принятия их в случаях оспаривания как?
Глафира! Это как раз и есть единственная сложность- принятие законности видеосъемок, а не их качество и стоимость. Думаю, что Вы прекрасно понимаете, что в РКФе, такое предложение, радости не вызовет. Многие эксперты будут возмущаться. Кому же хочется быть постоянно под "прицелом" ? Да и владельцы собак разделятся на несколько групп. Кто-то будет утверждать, что это ничего не изменит, кто-то привык платить лично эксперту, а те, кто согласны с тем, что видеозапись- единственное доказательство непрофессионализма и подкупности некоторых экспертов, не смогут ничего изменить. Только сообща можно горы свернуть, но нет единства у кавказистов! Вот и все. Поговорили и разошлись, а дальше все как обычно! С судьей не спорят, а договариваются! Или же возмущаются его экспертизой, после ринга, или же просто перестают посещать и оплачивать " выставочные балаганы" Каждый выберает то, что ему больше приемлемо.
Только сообща можно горы свернуть, но нет единства у кавказистов
А региональные НКП работают в каком-либо регионе или только существуют? Может это и не в тему, но интересно, данный проект можно было бы предложить "продвинуть" действующим, а не номинальным НКП.
НКП наверное здесь не помогут , они находятся в подчиненном состоянию по отношению к РКФ. По положению РКФ мнение эксперта, ни по каким причинам, обжалованию не подлежит , во всяком случае ,в системе РКФ.
По положению РКФ мнение эксперта, ни по каким причинам, обжалованию не подлежит , во всяком случае ,в системе РКФ.
Любое положение можно изменить! Каждый владелец собак, оплачивающий членские взносы в РКФ, является его членом , а заодно и кормильцем, и соответственно имеет право голоса при принятии любого положения РКФ. Не надо превращаться в безмолвных холопов, с которых берут оброк. Не надо забывать, что существование РКФ зависит от его членов, а не наоборот!
Если заводить речть о видеосъемках официальных на всех выставках и требовать в РКФ утверждения, ненадо забывать, что на выставках работает как минимум 2-3 ринга и в них целый день кипит работа, значит и операторов по видеосъемкам должно быть как минимум по одному в каждом ринге, и они должны все часы на пролет снимать ринги не отходя ни на минуту, чтобы "заловить" все до мельчайшей подробности. Как вам это? И теперь давайте, посчитайте, сколько обойдется работа каждого оператора? А ведь этот материал еще надо перенести на диск хотя бы... На свете кроме КО еще порядка 500 пород существует и каждый владелец своей породы будет требовать съемок, поэтому если в РКФ и согласятся принять такое решение то по все мородам сразу. А расходы возложат на организаторов выставок, а те в свою очередь на нас - участников и одночасъе расценки взлетят как минимум то 1000 рублей и более за собаку. И операторов надобно подыскать не заинтересованных, ведь в нынешнее время все продается и покупается И операторы в рингах это еще не факт найти истину...
значит и операторов по видеосъемкам должно быть как минимум по одному в каждом ринге, и они должны все часы на пролет снимать ринги не отходя ни на минуту, чтобы "заловить" все до мельчайшей подробности. Как вам это?
Безусловно, что речь идет не только о КО, а о всех породах. Или же Вы хотите сказать, что нечистоплотная экспертиза только на рингах с КО? Поговорите с владельцами других пород, там тот же беспредел! Почему Вы так яростно настроены против официальной видеозавписи? По-моему это нормально! Для оператора, в первую очередь. Он же не задаром будет работать.Конечно, для нас, владельцев собак, это будет небольшой удар по карману. Я считаю, что лучше целенаправленно доплатить за возможность добиться справедливости, в случае явного нарушения судьи, чем платить деньги за то, что тебе в "морду" плюнут, да еще и дисквалифицируют за неэтичное поведение по отношению к судье, причем за твои же деньги. Не смей спорить! Плати и молчи! Будь согласен с любой выходкой судьи, он царь и Бог, а ты безмолвная букашка. stolitsasibiri пишет:
цитата:
И теперь давайте, посчитайте, сколько обойдется работа каждого оператора? А ведь этот материал еще надо перенести на диск хотя бы...
Повторюсь, я не экономист. Этим должны заниматься специалисты. Глафира любезно предложила сделать расчеты, если Вы поделитесь информацией по расценкам. Что же касается диска, то он стоит копейки и для отчета вполне достаточно одного диска с каждого ринга. Если же оператор будет дальше переписывать и монтировать, то это пойдет на продажу, значит у него будет двойная выгода.
Гоша, оператору по барабану, он специалист СВОЕГО дела и за это получает деньги. Он снял, отмонтировал, работу сдал, расчет получил - и все. Я предлагаю Вам снять (профессиональной съемкой) хоть одну монопородку самому, тогда Вы поймете о чем Вы говорите. Если Вы надумаете нанять операторов и снять, пишите, с удовольствием поделюсь опытом.
Гоша, оператору по барабану, он специалист СВОЕГО дела и за это получает деньги. Он снял, отмонтировал, работу сдал, расчет получил - и все
Бастена! Откровенно говоря, я не понимаю, что Вы хотите этим сказать? Извините, но от оператора больше ничего и не требуется, кроме того, как качественно снять соревнование со всеми участниками,заснять описание судьей каждой собаки, сдать отчет, получить деньги за работу и все. Повторюсь, что монтаж может быть только для комерции, если ему нужен дополнительный заработок, Это его дело.
Я предлагаю Вам снять (профессиональной съемкой) хоть одну монопородку самому, тогда Вы поймете о чем Вы говорите. Если Вы надумаете нанять операторов и снять, пишите, с удовольствием поделюсь опытом
У меня нет комерческого интереса к видеозаписи, поэтому я снимаю самостоятельно своей камерой и только ту часть соревнований, где присутствуют мои собаки. Без любого монтажа и накладок можно все увидеть и услышать. Шумовая завеса присутствует, но не является помехой для того, чтобы понять о чем говорит судья, если он не шепчет описание на ушко. Думаю, что у профессионалов не может получится хуже. Бастена! Позвольте узнать у Вас, сколько видеозаписей Вы сделали с операторами, что постоянно утверждаете, что невозможно ничего записать и услышать без монтажа и накладок? Почему Вы считаете, что если не удалось сделать тем, с кем Вы работали, то никому не удасться? А главное Вы никак не хотите понять, что речь идет не о художественном фильме, а хронологической записи, где важны реальные факты, а не их урезанное и переозвученное оформление.
Гоша, мы пошли по второму кругу . Я не стану спорить до пены у рта, я уже говорила, что кроме своей записи в моем распоряжении есть и куча других (по разным породам), в том числе и запись выставки Крафт ринг чау чау, я просто ЗНАЮ что такое снять выставку ПОЛНОСТЬЮ и смонтировать ее, а Вы нет, поэтому о чем спорить , снимите, покажите, тогда и поговорим.
У оператора не должно быть никакого коммерческого интереса, кроме того чтобы получить за свой труд оговоренную сумму. Отснятые же материалы есть собственность заказчика, то есть того, кто денежки заплатил Это понятно?
Оставим на время видео, хотя думаю вопросы о "нечестном" судействе поднимать и обсуждать нужно. Лично для меня вопрос хотя бы озвучивания в микрофон описания собаки при осмотре был бы интересен. Некоторые судьи так и делают, возможно ли вменить такую обязанность? По крайней мере было бы понятно на чём основывался судья, выставляя ту или иную оценку. Конечно, это полностью не спасёт ситуацию, но во-первых, итересно услышать описание, во-вторых, некоторые вслух может постесняются откровенно врать?
У оператора не должно быть никакого коммерческого интереса, кроме того чтобы получить за свой труд оговоренную сумму. Отснятые же материалы есть собственность заказчика, то есть того, кто денежки заплатил Это понятно?
Более чем!!! Бастена! Вы являетесь заказчиком и естественно не в Ваших интересах делиться прибылью с оператором. Все правильно. Кто же спорит? Я изначально говорю о том, что у нас с Вами разный подход к видеосъемке. Вы ее рассматриваете со своей позиции заказчика, вправе расчитывая на прибыль с продажи видеозаписи, я же с позиции обывателя, желающего найти защиту от произвола некоторых экспертов. Мне без разницы сколько оператор заработает дополнительно, лишь бы заснял для отчета все что нужно для "разборки", в случае спора.
оператор -"не собачник" вам такого наснимает !!!! мама не горюй! как то в Энгельсе на монопородке несколько лет назад хотели сделать как лучше и пригласили на фотосьемку профессионального фотографа, но не имеющего отношения к собаководству все снимки пошли в корзину, они были качественные по качеству снимка, но......
Да, как раз это одна из сложностей. Собачник не оператор тоже может "наснимать", мы с этим помаялись много. Гоша, поймите, ХОРОШИЙ оператор зарабатывает Хорошие деньги своей работой ОПЕРАТОРА, как правило у таких людей куча заказов и работы высокооплачиваемой море, поэтому ему и "по барабану" эти "коммерческие проекты". А насчет моей прибыли (или убыли? ), я не об этом, просто я привыкла иметь то, за что плачу, вот и все, это просто, если что-то делаешь - нужно расставить все точки над I
оператор -"не собачник" вам такого наснимает !!!! мама не горюй! как то в Энгельсе на монопородке несколько лет назад хотели сделать как лучше и пригласили на фотосьемку профессионального фотографа, но не имеющего отношения к собаководству все снимки пошли в корзину, они были качественные по качеству снимка, но......
Перед тем как нанимать фотографа, надо было убедиться в его профессионализме или объяснить в каком ракурсе нужно делать снимки, тогда фото были бы не только качественные, но и соответствовали бы Вашему требованию. Не смог осилить, ищите другого. Создается такое впечатление, что я разговариваю с инопланетянами, у которых только один фотограф и один оператор на всей планете. И вообще, что только собачники знают как это сделать и только они способны освоить эту премудрость, другим недоступно, Но правда смешно. Зайдешь на сайт к некоторым и диву даешься, на форумах учат всех, а у самих полная чехарда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И операторы в рингах это еще не факт найти истину... 
Гоша, оператору по барабану, он специалист СВОЕГО дела и за это получает деньги. Он снял, отмонтировал, работу сдал, расчет получил - и все. Я предлагаю Вам снять (профессиональной съемкой) хоть одну монопородку самому, тогда Вы поймете о чем Вы говорите. Если Вы надумаете нанять операторов и снять, пишите, с удовольствием поделюсь опытом. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума