Очень понравилась эксперт, судит строго, но очень справедливо, всем дала, то всем дала то, что заслуживают, не раздавая направо и налево титулов. Очень пожалела, что не записала никого из своих, обязательно пойдем под этого эксперта в следующий раз.
А разрушение зубов у молодой собаки прописано в стандарте. Имейте вет.справку с рентген. снимком корня сломанного клыка, но на титулы сильно не надейтесь! Не у всех судей это прокатит.
Извиняюсь, неправильно написала фамилию судьи. ЖиТкова Любовь Васильевна.
duro1
администратор
Отправлено: 04.08.11 20:46. Заголовок: РаисаМ ваш рассказ ..
РаисаМ ваш рассказ действительно не в тему судейство должно строится на стандарте, а собаке из вашего примера судья согласно стандарту должен был дать дисквал- а с дисквалом в разведение не идут а вы можете отказать той собаке в вязке в вашем клубе- другое дело, что человек утопает в другой клуб, а вашему клубу это не выгодно
РаисаМ
Откуда: Россия, Республика Саха (Якутия), Якутск
Отправлено: 05.08.11 02:54. Заголовок: duro1 , Если бы тако..
duro1 , Если бы такой собаке дали хоть один дисквал, то мне было бы к чему прицепиться. Но разрешение в стандарте беззубости и непринципиальность судейства, а чаще просто - халатность!!! в осмотре допускают такие ситуации, какая сложилась теперь в нашем городе. Житкова молодец, что не пропустила собаку без зуба. Кто может гарантировать, что она даст в плем.разведении и от кого она получила такую наследственность?
duro1 пишет:
цитата:
а вы можете отказать той собаке в вязке в вашем клубе- другое дело, что человек утопает в другой клуб, а вашему клубу это не выгодно
А на каком основании прозвучит мой отказ? Какие фактические аргументы, кроме фото и слов, я могу противопоставить владельцу с четырьмя положительными дипломами, если он напишет заявление на меня или ЯРАС в РКФ? Заставить пройти плем описание или еще одну выставку я не могу (это дело добровольное), хозяин теперь знает недостатки собаки и теперь со двора не ногой. Но тем не менее, этой зимой они снова пытались вязаться уже с другим титулованным кобелем (руководитель клуба зная всю ситуацию не отказал), - Слава Богу, пропустовала. А что будет дальше? Все те же попытки вязки при наличии беззубости и перекуса, но с положительными дипломами.
РаисаМ Раиса, оповестите всех владельцев титулованных кобелей по поводу этой собаки. Почему титулованных...я так поняла, что хозяйку интерисуют именно такие собаки. Авось владельцы кобелей ей откажут. Ситуация хреновая... Попробуйте связаться с РКФ и решить эту проблему обрисовав картину. А лучше письмо направить.
так вот с этого все и начинается- судья судит по своему стандарту
РаисаМ пишет:
цитата:
А на каком основании прозвучит мой отказ? Какие фактические аргументы, кроме фото и слов, я могу противопоставить владельцу с четырьмя положительными дипломами, если он напишет заявление на меня или ЯРАС в РКФ?
каждый клуб работает по уставу- по своему уставу, разработанному клубом клуб должен подчиняться положениям ркф, но.... может разрабатывать свои требования к членам, где могут выставляться ужесточения в отборе на племенное разведение пример- в разведение допускать собак прошедших выставку именно этого клуба....
а владелец собаки вправе ознакомится с уставом и сказать- адью- я пойду в другой клуб
если вы такая правильная- напишите жалобу в РКФ- что собака плем брак думаете там не будут рассматривать ? да назначат эксперта на ближайшей выставке для проверки фактов сейчас по результатам выставки организаторы сдают отчет где указывают кто и за что дисквалифицирован и на эту собаку в системе ставится запрет. который не обойдешь ни в одном левом клубе
я еще раз говорю- клуб может многое, но все должно регулироваться уставом и положениями клуба и если ваш клуб живет по старой советской традиции секциями пород, руководитель которой выбирается или назначается( согласно уставу) то и согласно уставу члены этой секции должны ему подчиняться
только система сейчас разведения такова, что мало кто реально работает секциями- ячейкой разведения сейчас стали питомники(ну и приставки
если верить вашим словам-то собаку "протащили" по чьей то просьбе, и я так подозреваю просьбе руководства клуба так может причина то кроется выше- в столкновении интересов руководства клуба и вас, как породника ? боюсь что дело обстоит именно так( только не истолковывайте мои слова вам в упрек)
теперь немного пример про то, как все можно цивилизованно вернуть "на круги своя"
недавно у нас проходила выставка, на которую была записана китайская хохлатая собака на определение породы( те на описание, дающее право людям получить нулевую родословную), а эксперт оказался президентом НКП КХС ( извините может он и не так называется- но суть такова). Судья заявляет- не буду судить эту собаку - наше НКП не нуждается в собаках с нулевыми родословными. Ему было культурно обьяснено- что он не имеет право так поступать, но может поднять вопрос в НКП , чтобы от НКП подать обращение в РКФ о запрете выдачи их породе нулевых родословных. Собака была отсужена. А вы представьте себе состояние хозяйки данной собаки- она пришла на выставку-а ей заявляют- что во имя блага породе ее собаку отсуживать не будут....
беда России в том- что у нас совершенно не желает народ жить по правилам- по единым правилам
сейчас по результатам выставки организаторы сдают отчет где указывают кто и за что дисквалифицирован и на эту собаку в системе ставится запрет. который не обойдешь ни в одном левом клубе
Значит ли это , что собаку с дисквалификацией (но отсуженную не по стандарту породы, в связи с тем , что у эксперта свои понятия о стандарте ) лишат возможности плем. использования?
flaffi поясняю- организатор обязан в 2х недельных срок подать в РКФ сведения о всех собаках получивших дисквалификацию с приложением описания этих собак- чтобы было видно за что дисквалифицирована собака. Дисквалифицировать ведь могут и за агрессию и за отказ собаки двигаться в ринге и прочее( что не влечет устранению собаки из разведения)
вопрос вот в чем- делает ли это организатор?
если в описании указано что дисквалификация за то, что не является дискв пороком в породе- не будет санкций на собаку, а будет минус судье
Халилова Наталья
Отправлено: 06.08.11 16:28. Заголовок: duro1 Всё это конечн..
duro1 Всё это конечно правильно со стороны буквы закона, а со стороны породы как Идёт подгон стандарта породы под участившиеся случаи -отклонения от нормы. А нарушение зубной системы - это серьёзное отклонение, которое со временем приводит к анамалиям - например отсутствие 2х и более зубов, лишние зубы и т.д И очень хорошо, что есть судьи, которые считают также и говорят об этом без корысти. Да что говорить, если известные питомники едут на выездные вязки, вяжут своих сук, потом рождаются дети - и обноруживается неполнозубость в помёте, начинают сетовать, ах какой кобель негодяй, таким пороком мой питомник наградил, а ведь у меня такого отродясь не бывало, а вот он стервец.... Ой что же делать - придётся браковать... А потом спустя 1,5 -2 года читаешь обьявление о продаже щенков- и глазам своим не веришь - ничего себе!!! Дак ведь эта та беззубая сука, которую должны были выбракавать! Ан нет, и выставки прошла и деток нарожала - а что у них с зубной системой будет - один бог ведает. Всё сводится к корысти, наживе. Поэтому пусть таких как Жидкова будет побольше,
каждый клуб работает по уставу- по своему уставу, разработанному клубом клуб должен подчиняться положениям ркф, но.... может разрабатывать свои требования к членам, где могут выставляться ужесточения в отборе на племенное разведение пример- в разведение допускать собак прошедших выставку именно этого клуба....
а владелец собаки вправе ознакомится с уставом и сказать- адью- я пойду в другой клуб
если вы такая правильная- напишите жалобу в РКФ- что собака плем брак думаете там не будут рассматривать ? да назначат эксперта на ближайшей выставке для проверки фактов сейчас по результатам выставки организаторы сдают отчет где указывают кто и за что дисквалифицирован и на эту собаку в системе ставится запрет. который не обойдешь ни в одном левом клубе
Собаки (и молодая и старая) проходили выставки только нашего клуба. Судейство (в нашем случае) не зависит от клуба. Если Васильев не прикасается к КО, не проверяет семенники и не смотрит зубы (совсем!!!), то о чем может идти речь? А другая судья видя дисквал, прикрывает предыдущее судейство и ставит "оч.хор", и дает совет владельцу? И рассматривать РКФ это не будет, т.к. сука имеет настоящие дипломы и описания, и её детки уже получили родословные. Кстати, владельцы этой собаки не являются протеже начальника клуба. Он здесь совсем не причем. Просто так же как и все, придерживается правил РКФ. У собаки есть положительный диплом, есть тестирование (тоже в зубы не лазили толком), есть полная родословная. Справку от ветеринара и анализы владельцы предоставили в срок. И кто я такая, чтобы хоть что-то им запретить? Я могу только посоветовать или направить, а слушать меня или нет - дело хозяйское. Демократия во всей красе! Хозяев кобелей, подвластных мне, я оповестила. Но остальные увидят деньги и им будет глубоко плевать, что там у суки есть, а чего нет! Думаете легко общаться с более полутора сотен владельцев КО и со всеми поддерживать мирные отношения? Меня и так считают узурпаторшей и стараются обойти вкруговую, обращаясь за спиной сразу к начальству. То что я упертая - так должность обязывает не спускать всё на тормозах, а хотя бы сделать вид борьбы. Хотя бы исподволь влиять на ситуации.
duro1 пишет:
цитата:
я еще раз говорю- клуб может многое, но все должно регулироваться уставом и положениями клуба и если ваш клуб живет по старой советской традиции секциями пород, руководитель которой выбирается или назначается( согласно уставу) то и согласно уставу члены этой секции должны ему подчиняться
Ага, владельцы подчиняются мне, я подчиняюсь председателю плем.комиссии и непосредственно Председателю Клуба, а Председатель Клуба полностью подчиняется РКФ. А РКФ, если честно, глубоко плевать, что у нас делается, лишь бы у нас не было долгов перед ними. И никто не сможет заставить пройти выставку или плем.описание, если владелец сам этого не хочет. (а он, естественно, зная пороки своей собаки, больше не хочет). По тем же правилам РКФ дипломы 4 !!! есть. А вот только зубов-то нет! Вот и судейство именитых судей!
duro1 пишет:
цитата:
так может причина то кроется выше- в столкновении интересов руководства клуба и вас, как породника ? боюсь что дело обстоит именно так( только не истолковывайте мои слова вам в упрек)
Столкновения имеются, все-таки живые люди. Да и поспорить мы с руководством любим (по-дружески). В породу к нам никто сильно не вмешивается. Я просто этого не позволю. Но против приезжих судей-то же не поспоришь. В правилах выставки РКФ написано, что с судьей не спорить и его оценка окончательная. (дословно не помню, сорри) Вот и возникают такие фиговые ситуации, как у нас.
А ушла бы эта собака в другой клуб - я бы перекрестилась и облегченно вздохнула.
Значит ли это , что собаку с дисквалификацией (но отсуженную не по стандарту породы, в связи с тем , что у эксперта свои понятия о стандарте ) лишат возможности плем. использования?
Должно получиться так, но на деле - ни фига!
Герасимова у нас дисквалифицировала (правда давно уже) по психике (неуправляемая агрессия) сенбернара, всего упакованного в титулы. И что? А ничего, как строгал себе подобных детей, так и продолжал до самой смерти, пока хозяин его не пристрелил. Да и сука КО, Чемпионка России, и кобель КО получившие дисквал от Швец по окрасу продолжали размножаться. Никто не за кем в РКФ не следит, пока не начнешь идти в открытый конфликт.
недавно у нас проходила выставка, на которую была записана китайская хохлатая собака на определение породы( те на описание, дающее право людям получить нулевую родословную)
А разве неотечественным породам разрешено открывать у нас в России нулевые родословные? Впервые слышу! Раньше можно было, но сейчас вроде бы нет?! Разрешено ведь только отечественным породам, а не Китайским Хохлатым и прочим пришлым? Или что-то снова изменилось в правилах?
duro1 , Извиняюсь, что распалилась маленько, больше не буду. Но останусь при своем мнении. Нельзя допускать и использовать в плем.работе собак с такими недостатками по зубам. Потом, в детках, это боком выйдет для тех, кто купит щенка от такого чуда.
Все, ухожу из темы.
duro1
администратор
Отправлено: 06.08.11 20:12. Заголовок: я еще раз поторяюсь-..
я еще раз поторяюсь- вы не хотите - это ваше право- поступайте так, как хотите. Но отправная точка- это стандарт и для себя, как разведенца вы можете ужесточать правила и работать со своей секцией, а вот другие в праве решать сами.
Я сама эксперт и сужу монопородки на которых выставляются собаки разных типажей. и в том числе тех- которые для меня-как разведенца не приемлимы, но ни кто не дал мне права неугодный лично мне тип дисквалифицировать. ВОТ Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА ПОСТАВИТЬ ДИСКВАЛ ЗА ОТСУТСТВИЕ Р1- Я- СУДЬЯ-ПОРОДНИК!!! ДА ПО ТОМУ ЧТО "... да мало ль я чего хочу, есть стандарт и я молчу"
duro1
администратор
Отправлено: 06.08.11 20:19. Заголовок: а теперь по работе к..
а теперь по работе клуба : я и начальник клуба к тому же.... прошедшей зимой я отговорила несколько человек заводить щенков кавказцев- т к в городе уже были повязаны суки и не реально потом такой поток щенков не то что продать- просто пристроить( у нас в городе КО - не пользуются спросом вообще), а это были владельцы хороших сук- но я им просто популярно обрисовала картину того, что их ждет.... люди поняли- конфликтов не было по той же причине отказываю сукам без родословной в вязках- за чем плодить конкурентов нормальным разведенцам ?
так что все реально- работать только надо а не аплодировать нарушающим стандарт в судействе
Халилова Наталья
Отправлено: 07.08.11 03:30. Заголовок: duro1 так что все ре..
duro1
цитата:
так что все реально- работать только надо
Вот мы и стараеся работать, чтоб через десяток лет, у кавказской овчарки в пасти не оказалось, как в той выженной деревне - МРАК и ЗАПУСТЕНЬЕ!
цитата:
а не аплодировать нарушающим стандарт в судействе
А это нам решать, аплодировать или нет! Когда такую поправку в стандарт вносили, нас не спросили - нужны ли Вам в будущем КО без зубов? Приняли закон - слепо исполняйте! Но мы то пока ещё видим!
duro1
администратор
Отправлено: 07.08.11 13:32. Заголовок: если поднять стандар..
если поднять стандарт КО 80 огодов- то в породе допускалось отсутствие и Р2 и М теперь этого нет в стандарте- разведенцы выполняют свои функции и при таком стандарте я в своей практике помню два случая отсутствия Р2 у собак- согласитесь не так уж много...... так что неполнозубость породе не грозит- не сгущайте краски периодически у нас начинаются истерии, что породе конец и тд.... только на сколько я помню- порода остается, а истерики из нее отваливают..... я могу назвать фамилии, только зачем ? вернемся к неполнозубости- 1. Р1 - это зуб рудиментарный, т е не несущий ни какой функциональной нагрузки 2. нет ни каких научных работ хотя бы пытающихся найти взаимосвязь между отсутствием Р1 и изменением размеров и формы челюсти, между отсутствием Р1 и других зубов в то время, когда были доводы что отсутствие Р2 тащит за собой в следующем поколении отсутствие М
проанализируем поголовье КО- каждый в своем регионе- ну и много у вас отсутствия Р1 ? я про свой регион могу сказать- что у нас в городе использовалась одна собака( частный питомник- решение принимал сам, советов ни у кого не спрашивал)- потомки этой собаки у всех на виду- все полнозубые. да и происходит она от полнозубых собак...
если бы у этого признака был простой тип наследования( вспоминай пресловутый менделевский горошек)- то неполнозубых собак было бы гораздо больше сейчас в породе так что не все так просто....
да аплодируйте, флаг вам в руки, только не нойте потом на форуме. когда еще какой нибудь "продвинутый" эксперт дисканет вашу собаку за непонравившийся окрас, форму хвоста и тд.
Халилова Наталья
Отправлено: 08.08.11 05:09. Заголовок: duro1 флаг вам в ру..
duro1
цитата:
флаг вам в руки, только не нойте потом на форуме.
Нам флаг не надо, оставте его для вадельцев беззубых собак, и МЫ НЕ НОЕМ!!! А ВЫРАЖАЕМ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ!
цитата:
дисканет вашу собаку за непонравившийся окрас, форму хвоста и тд.
И пусть дисканёт, ну например, за печёночный окрас, если таковой скоро добавят в разряд допустимых по стандарту - это будет правильно и полезно для породы!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Идёт подгон стандарта породы 
Нельзя 
допускать и использовать в плем.работе собак с такими недостатками по зубам. Потом, в детках, это боком выйдет для тех, кто купит щенка от такого чуда. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума