Отправлено: 09.11.13 17:57. Заголовок: Инциндент с присвоением чужого САСIBA 3 ноября Н.Новгорорд
Инцидент с присвоением чужого САСIBа 3 ноября в Н.Новгороде
3 ноября под экспертизой Николай Седых моя собака Сормовская Заря Каменная Глыба победила в классе Чемпионов и стала в сравнении Лучшей сукой, какого же было моё удивление, когда получив диплом я увидела R.САСIB. Эксперт к этому времени уже покинул ринг, как мне сказали по телефону организаторы, Седых опаздывал на самолёт и уже уехал. Организаторы пообещали разобраться в клубе. И ещё больше было моё удивление, когда на форуме я нашла эту тему:
Золото Кавказа пишет:
цитата:
3 ноября Прошла Интернациональная выставка собак всех пород CACIB-FCI в г. Нижнем Новгороде " Кубок Президента РКФ 2013" Судья: Николай Седых Класс: Промежуток Результаты: ОТЛИЧНО, CW, CAC, ЛС, ЧРКФ, CACIB.
Спасибо неравнодушным, Толстову указали на его ошибку
Артан пишет:
цитата:
А вот мне не понятна позиция заводчика и владельца суки , если вам во второй день судья не дал выиграть в классе , это видно на видео питомника Сормовская заря , и ринговая бригада ошибочно написала вам титулы , то зачем вы здесь это публикуете , все это анулируется ... вот мне интересно за чем ?
ZGG пишет:
цитата:
Геннадий, поздравляю с победой дочи в Нижнем. САСIB в первый день - очень здорово. Но во второй день САСIB взяла СЗ КАМЕННАЯ ГЛЫБА. Объясни владельцам своей дочи, что бывают ошибки ринговой бригады, и неправильно выпиcанный cертификат все равно будет не действителен. Проиграть такой суке, как СЗ КАМЕННАЯ ГЛЫБА очень доже не стыдно. ЗОЛОТО КАВКАЗА ИНГРИД - очень красивая девочка и у нее еще масса честных побед впереди.
Но Толстов не собирался признать ошибку Он вероятно решил действовать по принципу лучшая защита это нападение..... и вмял в Г... тем самым ещё многих Нижегородских заводчиков и владельцев...
Золото Кавказа пишет:
цитата:
Наташа и Галя Вы там были? Нет и я нет. Мне что прислали то поставил. А Наташа правильно говорит на видио все видно. Первый день судил иностранец не получилось договориться,а второй НАШ. и выиграли хозяева поля Так же как и монка все выиграли хозяева своего поля.
А зачем вводить людей в заблуждение! У меня есть видео где Лучшей сукой становиться Сормовская Заря Каменная Глыба, а так же она вышла на сравнение на ЛПП. Если ринговая бригада сделала ошибку в документах, так это бывает. Я ни когда не приписываю своим собакам чужие победы и вам не советую. У меня много свидетелей. Так вас же НЕ БЫЛО! КАК ВЫ МОЖЕТЕ ТАКОЕ ГОВОРИТЬ! КАК ЖЕ НЕ СТЫДНО! Как же мне уже надоели эти бредни! Сравнение на ЛС
Сравнение на ЛПП
В первый день от питомника Сормовская Заря выставлялась одна собака, во второй день другая и ничего странного нет в том, что результат был разным! На прошлогоднем САСIBe ЛПП взял мой молоденький кобелёк - С.З. Револьвер (для меня это было совершенно неожиданно) обойдя при этом Юную Чемпионку Мира (С.З. радость Жизни - его сестра) и Р.Р. Аврору (Ч. Мира и много чего ещё), а эксперт так же был иностранцем... по вашей логике я и с ним договорилась? И ведь владельцы суки не первый раз на выставке, прекрасно знали, что это просто ошибка (иначе эксперт сразу вызвал бы в сравнение другую собаку), но нет, как воришки быстренько сбегали и подарок получили, пока никто опомниться не успел... да ещё и хвалятся тем, чего и не получали по сути
И собака то достойная и поздравить с победой первого дня хотелось от души, но после такого...
Толстому написали непосредственные участники выставки
Катя пишет:
цитата:
Золото Кавказа пишет:
цитата: Наташа и Галя Вы там были? Нет и я нет.
Здравствуйте! Вот вы правильно написали ВАС там небыло... а я и еще несколько участников КО там были, и я могу сказать от себя так как БЫЛА ТАМ! что ваша собака прошла на 03.11.13г - вторая в сравнении на ЛС..
Золото Кавказа пишет:
цитата: Первый день судил иностранец не получилось договориться,а второй НАШ. и выиграли хозяева поля Так же как и монка все выиграли хозяева своего поля.
Вот зачем кидаться такими словать и фразами??? вас там небыло, вы получается сейчас не видя и незная ситуации оскарбили несколько человек, труд других людей -- это что же ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ И СВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ЗОЛОТЫМ, а ОСТАЛЬНЫЕ ГОВНОМ ЗАНИМАЮТСЯ??? Вроде взрослый человек, я думала разумный, здравомыслящий-- но по всей видимости ошибочно так думала..
в первый день судил иностранец и мой кобель начал припадать на ногу, и ничего с этим неподелаешь, это так и есть, но судья иностранец даже после ринга КО подходил ко мне и говорил что невероятно красивый кобель, но вот так.. и я с этим согласна, на второй день мы были в отл форме и все прошло немного по другому, от этого ваша собака хуже не стала, а вот вы и вл суке от такого поступка стали НАМНОГО ХУЖЕ! сейчас будет разбирательство всего этого, и все встанет на свои места.. некрасиво,...
dusharossii пишет:
цитата:
ну начнем с того, что - я там была оба дня второй день выиграла собака О.Таракановой
Золото Кавказа Вас там не было и кто Вам дал право поливать грязью наш город, наших собак и т д ?!
Вот если мы такие плохие, что Вы тут делаете ?! это наш форум, так на минуточку!!!!
Должна Вас огорчить - хозяйка собаки вашего разведения во всеуслышание заявила, что она купила собаку из питомника ,где "все дерьмо"(цитата)и просто она крутой специалист и смогла выбрать в этом дерьме единственную приличную собаку. Ой, а что она еще говорила..... бедняжка же не знает, как я выгляжу .... в общем - если коротко- она вещала о том, какие у меня плохие собаки ( это ж с вашего голоса песня то )
Тамара Васильевна пишет: [quote]Да, я тоже была на этой выставке и подтверждаю, что 3 ноября САСИБ достался Сормовская Заря Каменной Глыбе
И даже после всего этого... не признать свою ошибку, не извиниться, а опять пакостничать и оскорблять...
Золото Кавказа пишет:
цитата:
Мария сомневаюсь я однако,что таких 3 профессиональных заводчика и 3 знаменитых питомника не обратили внимания и не разобрались на месте сразу, разве можно в это поверить. Получается новичок облапошил профессионалов с 20 летним стажем.
Катерина зачем возмущаться и зачем выставлять на такой большой выставке такого красивого кобеля с задней ЗАПАДАЮЩЕЙ ногой. Может это новые правила у победителя должна западать одна нога
В данной ситуации решить все ошибки сразу было НЕВОЗМОЖНО, т.к. эксперт, к моменту когда были выписаны дипломы, уже отсутствовал на выставке!!! И получается именно так, что этот "новичок" решил всех облапошить, это крайне НЕПРИЛИЧНО! А ведь это и не новичок вовсе, ведь не первый раз на выставке! Было просто НЕВОЗМОЖНО не понять, что сука прошла второй!
Отправлено: 10.11.13 18:59. Заголовок: Ольгуль пишет: Я н..
Ольгуль пишет:
цитата:
Я ни когда не приписываю своим собакам чужие победы и вам не советую.
Оля, вспомните случай этого года, когда ЛС стала собака другого п-ка , а титул ошибочно записали Вашей суке. Вы же не пошли в клуб и не отказались от титула, никто не кричал, что вы присвоили титул. Потерпевший Питомник в рабочем порядке решил этот вопрос с исправлением результата через клуб. Здесь тоже Вы исправите результат и все будет решено. Зря Вы раздули этот вопрос. На выставках все бывает.
Я не поняла, это уже вопрос к М.А. Макаловой зачем нужно закрывать веточку п-ка "Золото Кавказа", многим интересны собаки его разведения. Или больше аргументов нет других????
цитата:
dusharossii пишет: Золото Кавказа Вот если мы такие плохие, что Вы тут делаете ?! это наш форум,
Почему это форум лично Ваш, на первой странице черным по-белому написано: Форум является официальным партнером НКП?? Так уж определитель-личный это форум или партнер НКП.
цитата:
dusharossii пишет: Золото Кавказа и кто Вам дал право поливать грязью наш город, наших собак и т д ?!
Мария Александровна, а Вы сами чем лучше, если пишете ТАКОЕ?
Душа России пишет: [quote]Должна Вас огорчить - хозяйка собаки вашего разведения во всеуслышание заявила, что она купила собаку из питомника ,где "все дерьмо"(цитата)и просто она крутой специалист и смогла выбрать в этом дерьме единственную приличную собаку.
Это что делает честь Вам, как члену НКП, владелице крупного питомника, зачем придавать огласке на форуме нечаянно услышанное мнение владельца КО? Вероятно Вам не понравилось мнение о собаках п-ка Душа Россиия, о судействе на моно в Нижнем, это и послужило основной причиной закрытия веточки Золото Кавказа. Вам есть над чем задуматься, нет дыма без огня. О судействе я вам лично высказала мнение 26 мая и оно не изменилось. О некорректности Ваших постов по результатам моно в Нижнем я писала, но мой пост был удален-это вероятно Ваш самый сильный ответ, к сожалению других доводов нет. Печально все это
Отправлено: 10.11.13 19:19. Заголовок: С_З пишет: Здесь то..
С_З пишет:
цитата:
Здесь тоже Вы исправите результат и все будет решено. Зря Вы раздули этот вопрос. На выставках все бывает.
Вы читали что написано? На выставках бывает всё....я даже помню когда на несольких моно мне давали титул который я не получала, но у меня даже мысли не возникло приписывать себе победу, которой не было!!!!
С_З пишет:
цитата:
Оля, вспомните случай этого года, когда ЛС стала собака другого п-ка , а титул ошибочно записали Вашей суке.
Да я прекрасно помню этот случай. Разве я писала , что моя сука стала Лучшей сукой? И даже предоставила Кате видео, где её поздравляет эксперт. О чём вы говорите и что сравниваете? А владельцы Ингрит из Золота Кавказа уже везде раструбили о своей победе второй день, на форумах, на фейсбуке. я молчала пока , везде не появилось это враньё! Я то же думала, что у людей хватит мозгов и совестливости не присваивать чужой титул, отлично зная....что он им не принадлежит! Но УВЫ!
Отправлено: 11.11.13 12:48. Заголовок: Ольгуль Так или ина..
Ольгуль Так или иначе, а виноват клуб-организатор выставки, а точнее ринговая бригада. Почему бы не сделать так, как в такой-же ситуации сделал Брянский клуб, а именно руководитель клуба?. http://dusharossii.borda.ru/?1-0-0-00000596-000-80-0 Все ясно и понятно. Кто прав, а кто виноват. Говорить можно сколько угодно, а бумажка есть бумажка. Копия ринговой ведомости с объяснительной от ринговой бригады - очень убедительная штука.
Ольгуль Так или иначе, а виноват клуб-организатор выставки, а точнее ринговая бригада. Почему бы не сделать так, как в такой-же ситуации сделал Брянский клуб, а именно руководитель клуба?. http://dusharossii.borda.ru/?1-0-0-00000596-000-80-0 Все ясно и понятно. Кто прав, а кто виноват. Говорить можно сколько угодно, а бумажка есть бумажка. Копия ринговой ведомости с объяснительной от ринговой бригады - очень убедительная штука.
Мы здесь не клуб обсуждаем. Ошибки бывают у всех и клуб конечно всё исправит, я даже не сомневаюсь в этом, но.......что можно сказать о людях и их ЧЕСТНОСТИ, которые зная, что они не выиграли, обманывают всех приписывая чужую победу себе. Вот у меня просто в голове не укладывается. Значит обман для этих людей НОРМА!!!!!!
Отправлено: 12.11.13 09:10. Заголовок: duro1 пишет Вы чт..
duro1 пишет
цитата:
Вы что- полагаете, что на форуме НКП- можно будет поливать грязью экспертов РКФ. выставки НКП , других форумчан ?
я смотрю- кому то опять просто нужны дискуссии так по чему бы Вам не продолжить их в теме про "захваченный" ЦАЦИБ ?
нет- там не интересно - так сказать - проза жизни
я еще раз повторяю
ники ЗОЛОТО КАВКАЗА и С_З забанены за некорректное поведение на форуме, выразившееся в оскорбительных высказываниях в адрес форумчан, администрации форума, экспертов РКФ
далее продолжать тему бессмысленно
только после принесения забаненными участниками извинений всем, кого они здесь оскорбили - судьям РКФ, участникам форума, администрации - они смогут продолжить общение на форуме
Отправлено: 12.11.13 09:22. Заголовок: Ольгуль Я Вас поздр..
Ольгуль Я Вас поздравляю с победой и сочувствую по сложившейся ситуации. Но, извините, закрывать рот другой стороне считаю неправильным. Правда на Вашей стороне и тому есть подтверждающие факты. Как бы не относиться к противоположной стороне, но они тоже имеют право на свои аргументы. Если данная ситуация вынесена на форум, то Вы хотите чтобы "кавказячья" общественность знала о сём случае и приняла соответствующие выводы. Но ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ другой стороне тоже необходимо предоставлять слово. Ересь и оскорбления можно чистить и призывать к порядку. По поводу экспертов РКФ - а разве у экспертов "чистые руки" в абсолюте? Ведь Вы сами знаете не один случай когда судейство было откровенно предвзятым. Я не про конкретный случай - здесь ошибка ринговой бригады и нечистоплотность хозяев присвоивших победу себе. Я про извинения экспертам, которое требует г-жа Макалова. Их нельзя обсуждать? Еще раз поздравляю с победой!
Отправлено: 12.11.13 09:32. Заголовок: Явных оскорблений в ..
Явных оскорблений в высказываниях ни С_З , ни Золото Кавказа ни в чей адрес я не вижу.. Некоторые участники порой чуть не "по-матушке" кроют.. Причем как в адрес участников, так и судей. Про выставки вообще молчу..И ничё так. Это не оскорбительно. И сидят даже без "галочек". Так что, не в этом дело. Неприятная ситуация.
Но, извините, закрывать рот другой стороне считаю неправильным. Правда на Вашей стороне и тому есть подтверждающие факты. Как бы не относиться к противоположной стороне, но они тоже имеют право на свои аргументы. Если данная ситуация вынесена на форум, то Вы хотите чтобы "кавказячья" общественность знала о сём случае и приняла соответствующие выводы. Но ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ
Это вы ко мне? Я не хозяйка форума и в принципе ни как не могу повлиять на данную ситуацию.....я высказалась....но что то ни какой реакции и не было...как будто это норма вещей. С_З пишет:
цитата:
Оля, вспомните случай этого года, когда ЛС стала собака другого п-ка , а титул ошибочно записали Вашей суке.
Вот этот пример меня вообще повеселил....прям одна и та же ситуация. Но ни кто меня не сможет упрекнуть во лжи и подлоге!!!! НИ КТО!!!! tigereyes пишет:
цитата:
Я не про конкретный случай - здесь ошибка ринговой бригады и нечистоплотность хозяев
Так и не чего обобщать!!! Здесь конкретный случай и совершенно не зачем приплетать сюда все выставки в НИжнем Новгороде. Я многократно писала, что люди могут быть возмущены " неправильным судейством" если их собаки не победили. НО.....вы хотите сказать что САСИБ я купила , Катя Жирнова, Костромская, а в первый день уж точно всё купили владельцы Ингрид? Да это смешно! Или вы то же будете утверждать...как это делала неоднократно С_З, что все моно в Нижнем куплены? Так кто их купил? Я терпеть не могу вранья. Я не согласна с методами Маши Макаловой, но...она хозяйка этого ресурса и делает что считает нужным( тем более, что это только верхушка айсберга и вы просто очень, очень многого не знаете!)
Золото Кавказа пишет:
цитата:
Первый день судил иностранец не получилось договориться,а второй НАШ. и выиграли хозяева поля Так же как и монка все выиграли хозяева своего поля.
Вот эта фраза это не оскорбление? tigereyes пишет:
цитата:
Я про извинения экспертам, которое требует г-жа Макалова. Их нельзя обсуждать?
Обсуждать можно, но...не кидаться фразами..что организатор выставки договорился с экспертом. Или Маша договорилась чтобы выиграли собаки Кати Жирновой, Машковцевой , собака Плошенко и моя собака. Вопрос а зачем ей это надо было? Они что её родственники, близкие друзья? Да мы можем не понимать тот или иной выбор эксперта но вот так оскорблять... Я считаю...что как раз в Нижнем, самое не предвзятое судейство и ни когда не возмущаюсь, когда мои собаки проигрывают и не обвиняю во всех смертных грехах экспертов и организаторов. Да обидно, но и только..... У каждой собаки можно найти недостатки, а какой недостаток или какое достоинство ставить на первое место...это всё на усмотрение судьи!
duro1 Уважаемый администратор, так же считаю, что убирать с форуме Г. Толстова - не правильно. Очень прошу снять запрет и вернуть его на форум. У него хорошие собаки и не одна и не две, а достаточно крупный питомник. Человек увлечен породой, много катается по выставкам, старается улучшить поголовье, рекламировать нашу породу. Да, характер у него не сахар, резковат, бывает не прав, но нам с ним и не детей крестить. Есть же какие-то другие методы воздействия: предупредить, указать, что так нельзя и т.д.
Отправлено: 12.11.13 12:05. Заголовок: А вообще,прям пЫшет ..
А вообще,прям пЫшет с форума сейчас недопонимание друг друга,обида,нежелание услышать ближнего... Ребят,может это просто осень такая?А? Давайте замиримся..[взломанный сайт]
duro1 Уважаемый администратор, так же считаю, что убирать с форуме Г. Толстова - не правильно. Очень прошу снять запрет и вернуть его на форум. У него хорошие собаки и не одна и не две, а достаточно крупный питомник. Человек увлечен породой, много катается по выставкам, старается улучшить поголовье, рекламировать нашу породу.
Подписываюсь под каждым словом! Пожалуйста, верните на форум Толстого Г.
Отправлено: 12.11.13 14:13. Заголовок: Ольгуль я высказала..
Ольгуль
цитата:
я высказалась....но что то ни какой реакции и не было...как будто это норма вещей
Я лично не высказывался : 1) не всегда прокручиваю колесико мышки вниз на страничке выставок 2) считал, что это техническая ошибка и она исправляется клубом 3) не видел спора в страницах заводчика "Золота Кавказа" - да честно и сейчас не знаю что там было т.е. я, лично, не знал подоплеки конфликта. По другим посетителям я думаю ситуация аналогична.
цитата:
Так и не чего обобщать!!! Здесь конкретный случай и совершенно не зачем приплетать сюда все выставки в НИжнем Новгороде. Я многократно писала, что люди могут быть возмущены " неправильным судейством" если их собаки не победили. НО.....вы хотите сказать что САСИБ я купила , Катя Жирнова, Костромская, а в первый день уж точно всё купили владельцы Ингрид? Да это смешно! Или вы то же будете утверждать...как это делала неоднократно С_З, что все моно в Нижнем куплены? Так кто их купил? Я терпеть не могу вранья.
Я говорил именно об экспертах в ОБЩЕМ и не говорил ни о каких конкретно экспертах и выставках! Вы сами сейчас переходите на обсуждение конкретной выставки. Я говорю о недопустимости затыкания рта другим участникам дискуссии. Хотя если цель открытия данной странички только в констатации факта, то её и надо было сразу закрывать, а не обсуждать.
цитата:
Вот эта фраза это не оскорбление?
про примеры оскорбления я не спрашивал. Но могу сказать - это, на мой взгляд, не оскорбление, а обвинение не подтвержденное фактами.
цитата:
Обсуждать можно, но...не кидаться фразами..что организатор выставки договорился с экспертом. Или Маша договорилась чтобы выиграли собаки Кати Жирновой, Машковцевой , собака Плошенко и моя собака. Вопрос а зачем ей это надо было? Они что её родственники, близкие друзья? Да мы можем не понимать тот или иной выбор эксперта но вот так оскорблять... Я считаю...что как раз в Нижнем, самое не предвзятое судейство и ни когда не возмущаюсь, когда мои собаки проигрывают и не обвиняю во всех смертных грехах экспертов и организаторов. Да обидно, но и только..... У каждой собаки можно найти недостатки, а какой недостаток или какое достоинство ставить на первое место...это всё на усмотрение судьи!
Я думаю, что обвинять голословно действительно неправильно.
А вообще из достаточно простого конфликта интересов может получится если не буря, то волна негодования. На мой взгляд достаточно было просто поставить на страничку Толстова видео с рингов и свое мнение на этот счет. Запретом на Душе России ведь Вы не закроете темы на других ресурсах.
Отправлено: 12.11.13 14:43. Заголовок: tigereyes пишет: А ..
tigereyes пишет:
цитата:
А вообще из достаточно простого конфликта интересов может получится если не буря, то волна негодования. На мой взгляд достаточно было просто поставить на страничку Толстова видео с рингов и свое мнение на этот счет. Запретом на Душе России ведь Вы не закроете темы на других ресурсах.
Я одного не пойму...почему вы ко мне обращаетесь? Я НИ КОГО НЕ ЗАКРЫВАЛА!!! Я такой же участник форума , как и все! Но одно хочу сказать....если вы пишите в теме.....ЕЁ НАДО ЧИТАТЬ и если бы вы прочитали...то поняли о чём конфликт!!!! А не выхватывать строчки из контекста! ВСё написано в первом посте. tigereyes пишет:
цитата:
Вы сами сейчас переходите на обсуждение конкретной выставки.
Так здесь конкретно эту выставку и обсуждают...между прочим.
Отправлено: 12.11.13 14:58. Заголовок: Ольгуль Ольга, Вы ж..
Ольгуль Ольга, Вы же знаете как я к Вам отношусь. И я естественно прочитал, как только увидел, всю тему. Я прекрасно понимаю, что С_З имеет свои причины для недовольства Макаловой и использовала тему с дипломом как дополнительный повод напомнить о себе. Я понимаю, что Толстов упомянул вопрос о "купленности выставок" как железный аргумент для защиты своей позиции. Но просто получается, что у нижегородцев нет своих сильных аргументов (а это не так) для отстаивания своих позиций, кроме как заткнуть рот. И поймите, что обращаясь к Вам, фактически я обращаюсь к Марии Александровне. Возможно мы мысли сумбурны, но цель одна - форум нужен для общения, информирования и обсуждения, а не только суси-пуси. Еще раз поздравляю с Победой.
Явных оскорблений в высказываниях ни С_З , ни Золото Кавказа ни в чей адрес я не вижу..
а я вижу....
про Толстова вообще говорить ни чего не надо, он сам регулярно за себя так говорит ( пишет), что по уши в дерьме все окружающие. Это такой метод разведения ? Такой метод популяризации породы ? Я долго терпела поведение С_З ..... дооолго, но всему есть конец человек с конца мая этого года просто по любому поводу и без повода , везде и вся вещает о том, как все плохо в Нижнем Новгороде - и судьи то купленные, и выставки плохие и т д и тп С_З регулярно заваливает меня упреками, обвинениями и тд и т п.
защищая и оправдывая такое поведение- Вы, господа, становитесь с ними в один ряд
Те форумчане, кто просто искренне любят породу , занимается своими собаками - и не читают всяких скандалов и разборок , им это не интересно, пока не затрагивает их личных собак( выставок,на которых они были). Вот по этому тут и возникают такие высказывания - а по чему, а за что ? И обьяснять каждому- что заиди в этот раздел,переверни там старые темы и на хрен знает какой странице - в ннанадцатом посте ( если он не удален- чтоб не развивать далее скандалы и пр.) вы прочитаете - что пишут ваши дорогие, любимые радетели за породу.
по этому еще раз повторюсь -
ники ЗОЛОТО КАВКАЗА и С_З забанены за некорректное поведение на форуме, выразившееся в оскорбительных высказываниях в адрес форумчан, администрации форума, экспертов РКФ
только после принесения забаненными участниками извинений всем, кого они здесь оскорбили - судьям РКФ, участникам форума, администрации - они смогут продолжить общение на форуме
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 09.11.13 17:57. Заголовок: Инциндент с присвоением чужого САСIBA 3 ноября Н.Новгорорд
и вмял в Г... тем самым ещё многих Нижегородских заводчиков и владельцев... 
О судействе я вам лично высказала мнение 26 мая и оно не изменилось. О некорректности Ваших постов по результатам моно в Нижнем я писала, но мой пост был удален-это вероятно Ваш самый сильный ответ, к сожалению других доводов нет. Печально все это 
другой стороне тоже необходимо предоставлять слово. Ересь и оскорбления можно чистить и призывать к порядку. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума